SITNE ZAGONETKE

Blog Nikole Živanovića 29.08.2010.




Ako pamćenje ne radi, tu je BAZA REBUSA koja očigledno ničemu ne služi. Preispitaću dalje unošenje rebusa u nju. Fantastično je da ISTI čovek koji reši nečiji rebus 'smisli' isto to nakon dve godine. Pritisle godine.

Nije zgoreg da i ovde objavim link na bazu objavljenih rebusa:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aov-Lt4JjDCLdElxbk5iei1rYXFJTHNHMXJfLV9GeXc#gid=0

Link, dakle, sadrži bazu koja obuhvata sve rebuse koje njihovi autori odluče da evidentiraju u njoj, s ambicijom da jednog dana sadrži većinu svih igde objavljenih rebusa na srpskohrvatskom govornom području. Svi autori rebusa najsrdačnije se pozivaju da svoje ikada objavljene rebuse (barem one bolje i reprezentativnije) unesu u bazu. Ne mora se znati baš svaki podatak o svakom rebusu, najbitnije je da se zabeleži sama ideja i njen autor. Što više - to bolje.

Ovo je odličan primer (prvi, koliko znam) da je objavljen rebus koji se već nalazi u bazi. To znači da je odgovornost u potpunosti na "drugom autoru", a da je originalni autor uradio ono što je bilo potrebno da evidentira svoj rebus kako se ovo ne bi događalo.

GoogleDocs omogućuje krajnje jednostavnu tehničku podršku za ovo, ja administriram bazu (silom prilika) jer sam je ja započeo, a pravo direktnog upisa zasad je ograničeno, jer bi moglo da se desi da neki nedovoljno vešt korisnik tabele slučajno nešto obriše - zasad 6 ljudi ima pravo upisa (pored mene: Nikić, Bovan, Minić, Obradović, Petkovski), ali taj broj može da se poveća. Tehnički, pravo upisa može dobiti bilo ko ko ima nalog na Gmailu, treba samo da me kontaktira e-mailom ili to oglasi na forumu. Takođe, iz praktičnih razloga, ukoliko neko ne želi da se bavi direktnim unosom u bazu ili nema Gmail nalog, nemam ništa protiv da mi u bilo kakvoj tabeli pošalje rebuse koje želi da evidentira, i ja ću ih u najkraćem roku uneti u bazu! (Isto važi, pretpostavljam, i za ostale ljude sa pravom upisa.)

Dejan ::

Ako pamćenje ne radi, tu je BAZA REBUSA koja očigledno ničemu ne služi. Preispitaću dalje unošenje rebusa u nju. Fantastično je da ISTI čovek koji reši nečiji rebus 'smisli' isto to nakon dve godine. Pritisle godine.

Uz seriju anagrama sa zastavama, pade mi na pamet ova Mongolija, a onda sam u pripremi skontao da je bolje staviti mapu nego zastavu (zastava ipak nije Mongolija, a bogami ni Kuvajt, Uganda ili Zimbabve ).

Međutim:

1) Moje lisice su lepše ,
2) Slovoskok je slovoskok, a uzajamni je uzajamni ,
3) Nije 2 godine, već 2 godine i mesec i po dana ,
4) Eto ti potvrde da tvoj rebuščić, slovoskokčić i nije tako loš .

@ Sečujski: Što se baze rebusa tiče, to je dobra ideja, ali, preambiciozno je (da ne kažem utopistički) očekivati da će sad svako, ko smisli rebus, proveravati da li ga je možda Dejan Minić već smislio . I ne znam tačno u čemu je 'odgovornost na autoru', k'o da sam, ne daj bože, napravio krivično delo . Ja sam imao anagram ZNAKOVITA KARIJERA, a posle su do iste kombinacije došla još bar 2 autora. Takođe sam i sam napravio par anagrama koje je neko ranije već objavio. To se dešava.

Elem, samo opušteno i bez nervoze. Sastavljajte(mo) i objavljujte(mo) anagrame, rebuse i druge sitne zagonetke, makar i više puta, bolje nego nijednom .

>>preambiciozno je (da ne kažem utopistički) očekivati da će sad svako, ko smisli rebus, proveravati da li ga je možda Dejan Minić već smislio

Ne znam, meni je najnormalnije da pre nego što nešto objavim pod svojim imenom prethodno proverim da li je to neko već prethodno objavio (ako imam gde).

>>I ne znam tačno u čemu je 'odgovornost na autoru', k'o da sam, ne daj bože, napravio krivično delo

Evo, objasniću ja ako nije jasno. Ako se dve osobe sudare na stepeništu, odgovornost je na onoj koja nije išla desnom stranom - iako se ne radi o krivičnom delu. Koristim reč "odgovornost" samo iz praktičnih razloga, "krivica" mi zvuči još gore - ali činjenica je da tu mora neko biti kriv ako je POSTOJALA tehnička mogućnost da se sporna situacija izbegne ali je neko od učesnika (ili više njih) nije koristio. I ovde se radi o istom.

Potpuno je shvatljivo da smo pre 20 godina imali iste rebuse objavljivane od strane različitih autora, jer tada se zaista nije moglo očekivati da se tehnički organizuje evidencija svih rebusa (na svaku pošiljku morali ste lepiti marku) - i kada bi se objavio neoriginalni rebus, npr. kad bi pobedio na nekom takmičenju, pobednik bi bio u vrlo glupoj situaciji jer nije znao za prethodnu ideju (ili ju je možda nesvesno kopirao), optuživali bi ga i slično. Zašto da ga ne poštedimo te situacije? U godini 2012. to je potpuno neshvatljivo - tehnička mogućnost da se ponavljanje i dupliranje istih ili sličnih rebusa izbegne je tu i besplatna je. U vreme Interneta potrebno vam je oko jedan minut da evidentirate svoj rebus i to možete obaviti ne ustajući iz fotelje. S takvom evidencijom bi i žiriranje rebusa bilo mnogo lakše i manje podložno naknadnim žalbama na neregularnost. Odgovornost više nije nejasno podeljena nego je, naprotiv, savršeno jasna - ako originalni autor nije evidentirao rebus, on je kriv. A ako ga je evidentirao, a novi autor nije pogledao u evidenciju - novi autor je kriv. Savršeno je jasno, i nema razloga da održavamo konfuznu situaciju od pre 20 godina pod parolom "bolje više puta nego nijednom". Ta parola je tačna, ali je ipak najbolje "tačno jednom".

Kao prvo sve pohvale za Milanovu ideju i volju za vođenjem arhive rebusa. Obzirom da i sam radim arhivu sitnih zagonetaka iz vodećih hrvatskih enigmatskih listova, znam kakav je to posao. Posjedovanje arhive, u svakom slučaju je dobra da ja kao autor ne ponovim ideju koja je već iskorištena, a ponekad dobro dođe, jer se nečija ideja može doraditi. U potonjem slučaju bi bilo poželjno potpisati oba autora.

Primjer:UZAJAMNI REBUSSLOGOSKOK: Luka Pavičić = lukavi pačić

Tako je splitski enigmat pk. Ivica Raovniković, poznatiji pod pseudonimom IVRA, osamdesetih godina prošlog stoljeća potpisao jednu moju križaljku, koja je sadržavala splitske enigmate, Susrevši se na Vašim sajtovima sa podvrstom rebusa SLOVOSKOK i SLOGOSKOK, uočih zanimljivost rasporeda slova mog pseudonima, te zamolih Dejana, da takvo što osmisli s nekom sličicom. I on je, po meni to vrlo efektno odradio, te je taj uradak, kao takav i objavljen na Banetovom sajtu.

Da li kritizirati i(li) osuditi Jovana za "krađu" tuđe ideje. Ja smatram da ne, možda ga samo ukoriti i skrenuti mu pažnju da drugi pot pogleda u neku arhivu. To što čovjek pred određeno vrijeme osobno rješio taj zadatak, i smetnuo s uma, a te vođen drugim ulaznim smjernicama, tu ideju ponovio, ne traba strogo optuživati. Uostalom i objavio ga je kao podvrstu rebusa, koja mu je smatrak olakotna okolnost.

Primjer POVRATNI REBUS: Oborio Boro bor!

Rebus je nastao u minulom četverogodišnjem razdoblju, i obzirom na efektost poput muhara (Mandić ili Kos) ili degenija (Sečujski) ljubomorno sam ga čuvao za ovogodišnji SOZAH. U svojoj arhivi ga nemam evidentiranog, a nakon slanja istog Banetu dobih gorko saznanje, da ga je on objavio pred desetak godina, a i Gojko Mandić ga ima u svojoj knjizi. Kako me tretirati? Je sam li mogao "prepisati" ovaj rebus? Banetov rad sam mogao vidjeti na njegovom blogu 13. 09. 2009. godine, a Mandićev u njegovoj knjizi, koju mi je poklonio u Kikindi. Redovito prateći Banetov blog, očito sam to previdio, ili je čak i viđen i ostao u primozgu, pa se kasnije ukazao, a nažalost Gojkovu knjigu radi obveza nisam stigao pregledati, i tako nisam vidio da se on tamo nalazi. Da li mi vjerovati u mom opravdanju? Gledajući rezultate SOZAH-a vidim da je taj rebus jedino ga je rješila Splićanka Sanda. Nisu ga rješili ni Slavko ni Zoran, koji su vjerujem često na sajtu Baneta, pa ni Pero ni Valter koji su (možda) od Gojka dobili knjigu Rebus je rebus. Ni ostalih 22 natjecatelja nisu iješili taj zadatak. Možda je, radi prepoznavanja, ibila loša slika (u boji). Bilo kako bilo, kad mi je Bane rekao o ranijem autorstvu, a obzirom da je na SOZAH-u jrebus objavljen kao klasični OBORI, OBOR, OBOR, rekao sam mu da ga jednostavno ili izbaci ili objavi kao povratni, da bude prikazan s oborima u jednini. I bi tako!

Dakako, na ovakvim sajtovima autori, osobito oni koji sami kreiraju radove, su sami odgovorni za autorstvo, a kod listova i domaćina sajtova, urednici su na određen način odgovorni za ponavljanje, tj. dužni su upozoriti autora o istovrsnoj ideji. Kod žiriranja na pojedinim natječajima ili natjecanjima, na žiriju je da si pribavi arhivu po kojoj će provejriti "prepisivanje". Nije poželjna situacija, da se nakon proglašavanje pobjedničkih uradaka, vrlo brzo povuče talva osluka, zbog činjenice da je rad već negdje objavljen.

Toliko o mom razmišljanju i sudjelovanju i možebitnom "kopiranju".

Nastavno na prethodni e-mail i trenutnu "zastavničku" šetnju globusom, "sporni" slovoskok se izvrsno ukomponirao slijedeći rebus:



PS: Padajući niz veličina zastava nije bitan.

Uglavnom se slažem sa 2 prethodna komentara... Uglavnom...

Pogrešan je zaključak da sam protiv baze rebusa (anagrama, magičnih kvadrata... čega god). Već sam se prijavio i zatražio mogućnost unosa u pomenutu bazu, što ovde nije pomenuto! Međutim, ostajem pri tome da je baza rebusa dobra, ali teško sprovodljiva ideja. Koliko je dosad 'korisnika' iste i koliko je autora obuhvaćeno? A koliki je broj potencijalnih autora (i mogućih plagijatora) rebusa na 'ovim prostorima', koje, po jezičkoj bliskosti, baza može da tretira? I, najvažnije, koliko je među njima kolega koje se još uvek plaše i da priđu računaru, a kamo li da se 'bakću' 'nekakvim tamo bazama'?! Lako je Milanu da objasni ('... objasniću ja ako nije jasno'), mada je jedan enigmatski objašnjivač sasvim dovoljan (nema imena - nema replike ), ali ne znam kome? Meni, hvala, ne treba... Ni za levu - desnu stranu, ni za bilo šta slično. Onih kojima treba, ovde nema! Ne navraćaju, ili se vešto kriju!

Kao što se Luki desilo da za takmičenje 'ljubomorno' čuva, ispostaviće se, bar 2 puta objavljeni rebus, tako se meni desilo da ponovim (doduše, i unapredim ) Dejanovu ideju. Pa šta? Uopšte se zbog toga ne osećam loše. Nisam ukrao, smislio sam! Ako znate one koji bi da 'ukradu', nemojte zbog njih da to objašnjavate meni. Možda je, kao i u Lukinom slučaju, to bilo negde u 'primozgu', ali nisam ukrao! Isto važi i za par ponovljenih anagrama (sećam se 2: TENISKI POVRAĆAJ i ZNAM AKORDE, A VI?). Ali, ostajem čvrsto pri tome da sam ih ja smislio, bez obzira što ih je smislio i neko pre mene. Pa nisu to pesme Rolingstonsa, koje se vrte svuda na planeti, da bih baš morao da znam!

Koliko je enigmatskih listova, podlistaka i dodataka na 'ovim prostorima' na kojima bi se mogao desiti isti rebus, anagram... Može li se sve to obuhvatiti zajedničkom bazom? A šta ćemo sa mrežastim zagonetkama kojih je na hiljade svakog meseca?

Ne uskraćujmo zadovoljstvo nekome ko je nešto smislio, samo zato što nije prvi i jedini!

>>Već sam se prijavio i zatražio mogućnost unosa u pomenutu bazu, što ovde nije pomenuto!

To samo znači da nisam proveravao taj mejl u međuvremenu Evo, sad sam ga proverio i od pre par minuta imate pravo direktnog upisa u bazu. Dobrodošli!

>>Međutim, ostajem pri tome da je baza rebusa dobra, ali teško sprovodljiva ideja. Koliko je dosad 'korisnika' iste i koliko je autora obuhvaćeno?

Evo, od danas je jedan više!

Iskoristiću priliku i da odgovorim na jednu vašu konstataciju iz e-maila:

>> "Inače, meni se čini da bi, za 'široke mase', bolje bilo da se tabela 'objavi na webu' i taj link bude javno dostupan za pregled, a pristup ovoj tabeli ostaviti samo onima koji će je ažurirati."

Upravo tako je i urađeno. Preko navedenog linka (u nekom od prethodnih postova) SVAKO može da pristupi bazi i da je pretražuje. Pravo upisa je ograničeno upravo kako ste sugerisali - zasad na nekolicinu nas. Autori koji su zainteresovani za upis u bazu treba da se jave da bi dobili pravo upisa ili da bi neko od nas uneo i njihove rebuse (ako ne žele pravo upisa).

>>Koliko je enigmatskih listova, podlistaka i dodataka na 'ovim prostorima' na kojima bi se mogao desiti isti rebus, anagram... Može li se sve to obuhvatiti zajedničkom bazom? A šta ćemo sa mrežastim zagonetkama kojih je na hiljade svakog meseca?

Da, naravno, tehnički je i dalje preteško pokrivati i zagonetke poput ukrštenica i drugih masovnijih zagonetki - upravo zato to ovom bazom ni ne pokušavamo. Što se anagrama tiče, tu koliko znam postoji dosta ažurna baza (a ima ih, rekao bih, više nego rebusa), iako se anagramima retko bavim, pa ne znam detalje. Ali je, koliko znam, među anagramistima sasvim uobičajena pojava da se vajkaju što se njihov upravo smišljeni anagram, eto, već nalazi u bazi. To možda lišava sastavljača određenog zadovoljstva, ali i te kako doprinosi kvalitetu enigmatike na našim prostorima, jer se od svakoga traži nešto više od toga da smisli već postojeću ideju. Mogu misliti kakav bi haos postojao među anagramistima da nema te baze. Bilo bi sasvim nemoguće organizovati neko ozbiljno anagramističko takmičenje. Da ponovim, ni ne pokušavamo da proširimo priču ni na šta osim rebusa, za koje smatram da ih ipak nema toliko mnogo da se uz angažman aktivnijih enigmata ne bi mogla evidentirati velika većina (mislim tu na rebuse barem srednjeg kvaliteta, iako je svakome otvorena mogućnost da unese bilo koji svoj rebus). A i ako ih ima mnogo, svaki početak je težak - i početak Vikipedije bio je težak, pa pogledajte kako izgleda danas.

More bre, lenjost i enigmatska neozbiljnost i neodgovornost je u pitanju. Svi koji prate ove enigmatske kutke su itekako morali da budu upućeni u to.

Pustite vi ljude koji se plaše interneta itd...neka svi ili većina koji su prisutni na ovih 6, 7 enigmatskih adresa ubace svoje rebuse i za početak biće dosta. Na nekolicina se ubismo da tamo ubacimo svoje ideje, a pojedincima je teško da samo zvirnu da li je neka ideja već prisutna.

Zato, Jovane, od tebe očekujem da ubaciš sve svoje rebuse u bazu da vidim da nisi protiv te baze. Zoran Radisavljević je pod izgovorom da nema dovoljno vremena pobegao od toga. Neodgovorno. Kad svi ili većina koji su internetski aktivni ubace svoje rebusa ja ću nastaviti da pohranjujem svoje ideje. Do tada neću to činiti. Moje slobodno vreme nije manje vredno od vremena drugih ljudi.

Još nešto, ova ideja MONGOLIJA (mnogo lija) ne može da bude unapređena u uzajamni rebus. Glupo je da jedan odgonetnuti pojam čini jednu polovinu uzajamnog rebusa, to je duboko nepoznavanje filozofije rebusa.

@ Sečujski: Kao što već rekoh, uz 'prijavu' za pristup tabeli, uglavnom se slažem(o), a kad i koliko stignem, počeću sa unosom (više u drugom delu komentara). Što se tiče objavljivanja kao web stranice, sledi imejl.

@ Dejan: Previše faulova na malom prostoru: lenjost ...neozbiljnost ...neodgovornost. Podnosim ja, ali ne shvatam čemu to tačno služi? Imali smo ranije sličan ton, pa sam verovao da nećemo više. Nas nekolicina se ubismo da tamo ubacimo svoje ideje, a pojedincima je teško da samo zvirnu da li je neka ideja već prisutna. Ubih se ja oko puno stvari na sajtu i forumu, a pojedincima teško da odvoje 10-15 min. dnevno. Ali, koga briga, niko me nije bio po ušima. Zato, Jovane, od tebe očekujem da ubaciš sve svoje rebuse u bazu da vidim da nisi protiv te baze. Ne znam zašto sve, pošto ih je dosta dobilo lošu ocenu, ali uneću (kad i koliko stignem). Tvoja je stvar da li ćeš i kada da nastaviš sa unosom. Ne znači da sam protiv ako ne unosim. Jesi li ti protiv optimizacija, igre anagrama, zanimljive geografije, jezičkih bisera itd, itd? Ne verujem da jesi, a nema te tamo. Možeš slobodno reći da to nije isto, i nije, ali svako ima svoje prioritete. Moje slobodno vreme nije manje vredno od vremena drugih ljudi. To nikad nisam ni pomislio, ali mala razlika između održavanja sajta i foruma, i povremene kad-i-koliko-stignem posete ipak postoji.

Još nešto, ova ideja MONGOLIJA (mnogo lija) ne može da bude unapređena u uzajamni rebus. Glupo je da jedan odgonetnuti pojam čini jednu polovinu uzajamnog rebusa, to je duboko nepoznavanje filozofije rebusa. Ne bih o ovome polemisao, sve se to može drugim rečima. Samo me zanima gde je zapisana ta filozofija rebusa i ko je smislio tako egzaktnu. Dozvoli drugima da malo drugačije doživljavaju stvari. Na sličan đon sam naišao i sa dvostrukim slovoskokom (dok se nije pojavio još jedan), i sa sendvičem za sve sendviče, a naročito umesto nepotrebne i neopravdane školjke. U bazi vidim razne vrste i podvrste rebusa, pa možda treba napisati koji autori na to imaju pravo, a koji ne!

Nadam se samo da neću biti pogrešno shvaćen, i da eventualnu polemiku možemo nastaviti bez niskih udaraca i đonova.

Izvinjavam se zbog oštrijih reči, u pravu si Jovane moglo je sve to da se kaže na drugi način.
Za unos podataka sam potrošio 15-tak puta po pola sata, a zaista primećujem da mnogi kuliraju i to uopšte nije prijatno i iritira. Milan se "ubi" od od objašnjavanja i reklamiranja, ali to ne daje rezultate.

U pravu sam kad kažem da zadatak tipa "prepoznajte sliku" ne može da bude rebus ili dao rebusa. U ovom slučaju to je rebus slovoskok sa ilustrovanim rešenjem. To su osnovne stvari i moraju da se znaju.

Idemo dalje.