IGRA ANAGRAMA - DISKUSIJA 3

Možda nije loše na vrijeme zapaziti da KOLJEVKA nije ispravno (makar se meni tako čini)

Treba KOLEVKA (ekavski) ili KOLIJEVKA (ijekavski)

Još jedno zapažanje za razmišljanje.

Prvo i osnovno - Zaključili smo da je ovo IGRA anagrama, te da stroga enigmatska pravila ponekad treba posmatrati malo fleksibilnije. Dakle, što se mene tiče mogla je ostati i KOLJEVKA (samo što od mene ne bi dobila bodove )

U konkretnom slučaju zapažamo da je tema zadata na hrvatskom jeziku (zapadna varijanta nekadašnjeg zajedničkog jezika). Isto tako zapažamo da se anagrami (od te teme) prave i na srpskom (istočna varijanta nekadašnjeg zajedničkog jezika), što je normalno, i nije sporno (kao što nije sporna i obrnuta situacija)

I sam sam ispremetao na ekavici.

Ipak, POMALO mi smeta kada se u istom anagramu koriste i zapadna i istočna varijanta, pa se u pola anagrama koristi ekavica a u drugoj polovini pojmovi iz hrvatske leksike.

Za kraj, ponovo pročitajte prvi pasus ovog mog zapažanja, i računajte da sam ga ovdje ponovio.

Ova problematika bi trebala ići u diskusije, a i sam rezonujem slično što se tiče postavke i rješenja, te pravim anagrame, a svakako i glasam shodno tom zapažanju.

Ako je postavka na ekavici, anagram na ijekavici i obratno, od mene će uvijek dobijati nulu, bez obzira što se znalo dešavati da su takvi anagrami i pobjednici kola.

Zna Jovan da sam čak predlagao da se to stavi u pravilo, ali me je on od toga odvratio upravo zbog toga što je ovo samo IGRA, te je ne treba dodatno opterećivati, a sudije (ne)će prepoznati takav slučaj i shodno tome (ne)će dati bodove takvom anagramu...

Pa to je smešno! Da svi pratimo jezičku varijantu pobedničke teme? Ko će mene da natera da pravim anagrame na ijekavici, koju niti poznajem, niti umem da je koristim?

Ovo nisu normalne okolnosti i nije logično da tako bude. U tom slučaju su takmičari poput Slavka, možda i Giše u prednosti jer će se snalaziti podjednako dobro u svim varijantama. Šta je sa igračima iz Makedonije za koje sam siguran da se muče u svim slučajevima?

Zato mislim - ko kao ume, ko kako hoće, pa nek bude šta bude. Ja lično osuđujem glasanje po logici doslednosti jezičke varijante, a ne samog kvaliteta. Zato neka svako i glasa kako smatra da treba.

S pravom mogu da se zapitam zašto je vlasnik sajta koji je iz Srbije ne insistira iskuljučivo na ekavici, a da se svi ostali iz drugih krajeva povinuju tome. Meni je to vrlo logično. Ček' da vidim neki sajt iz Hrvatske ili Bosne koji će dopustiti tu vrstu slobode!

Ovo jeste interesantna tema i negde, makar između redova, već je pokretana. Zato je 'izvučena' iz teme u kojoj se odvija samo takmičenje, kako bi sve bilo malo preglednije.

Gisha ::

Zna Jovan da sam čak predlagao da se to stavi u pravilo, ali me je on od toga odvratio upravo zbog toga što je ovo samo IGRA, te je ne treba dodatno opterećivati, a sudije (ne)će prepoznati takav slučaj i shodno tome (ne)će dati bodove takvom anagramu...

Znam, naravno, i mislim da sam predlagao da to staviš na forum kao predlog, jer ja ne bih sam, preko kolena, 'prelamao' ovakva pitanja. A svakako je na 'sudijama' da po svom osećaju vrednuju ovakve slučajeve.

Dejan ::

Pa to je smešno! Da svi pratimo jezičku varijantu pobedničke teme? Ko će mene da natera da pravim anagrame na ijekavici, koju niti poznajem, niti umem da je koristim?
.......
S pravom mogu da se zapitam zašto je vlasnik sajta koji je iz Srbije ne insistira iskuljučivo na ekavici, a da se svi ostali iz drugih krajeva povinuju tome. Meni je to vrlo logično. Ček' da vidim neki sajt iz Hrvatske ili Bosne koji će dopustiti tu vrstu slobode!

Koliko znam, u nekim sličnim igrama - takmičenjima, uvedena su slična pravila, ali ja nisam zagovornik tako nečega. Tačno je da iz jednog, nekada zajedničkog jezika, danas imamo više, ja bih rekao, jezičkih varijanti, veoma sličnih i 'isprepletanih'. Međutim, jedno je pitanje jezika, a nešto drugo pitanje dijalekta ili narečja. Slažem se sa Dejanom da bi ovo teško prošlo u Hrvatskoj ili BiH, i veoma žalim zbog toga, ali sam mišljenja da ovde ne treba praviti ograničenja te vrste. Prvenstveno iz razloga što srpski jezik nije samo ekavica.

Moj lični stav, ne stav vlasnika sajta-foruma, organizatora i domaćina igre-takmičenja ili nekakvog supervizora, već jednoga od učesnika Igre anagrama, je da sastavi ne moraju biti u jezičkoj varijanti ili narečju zadate teme, ali da u jednom anagramu ne treba mešati dijalekte. Međutim, ovo ne bih unosio u pravila i time stvorio pretpostavke za diskvalifikaciju 'spornih' anagrama, već bih, kao i do sada, ostavio sudijama da cene jezičku doslednost autora, a prvenstveno sam za to da se putem sugestija i/ili ovakvih diskusija na vreme reaguje i ukaže na 'sporne situacije'.
.

Naglasak moje opaske odnosilo se na miješanje varijanti u ISTOM anagramu.

Morate priznati da će malo parati uši:
Ovo TJEDNA deca su... (ovog tjedna djeca su... ili ove sedmice deca, djeca, su...)

Naravno, pošto je sve igra, ostavlja se mogućnost pjesničke slobode, pa može i DECA KRISTA, iako bi normalnije bilo DJECA KRISTA ili DECA HRISTA.

Dakle, Dejane (i ostali) - svi sastavljaju onako kako misle da je najbolje, ali ako hoće bodove od mene (koji sam prilično fleksibilan) ne bi bilo loše izbjeći konstrukcije rečenice koje se u govoru ili pisanju nikada neće pojaviti.

Dok sam pisao svoj komentar, pojavio se Jovanov.
Izgleda da smo, u dobroj mjeri, na istim talasnim dužinama.

Da, još jena dopuna.

Nije loše da se sve što se zapazi kako propust u nečijem anagramu (npr. KOLJEVKA) sugeriše odmah, kako bi autor imao dovoljno vremena da prihvati ili odbaci sugestiju.

Mislim da će nas diskusija oko ovoga i različiti stavovi odvesti daleko i pokvariti igru. Nečiji principi da ako je tema data na ekavskom, a anagram bude na ijekavskom i obrnuto, što kao rezultat ima nedavanje poena za taj anagram su za mene čudni i neprihvatljivi.

Pogledajte dosadašnju ponudu na ovoj ijekavski zadanoj temi - svega par anagrama na ijekavskom govoru, sve ostalo je ekavski, dakle za nula bodova!!!

Mogu da prihvatim zamerke ako su u istom anagramu pomešani i ijekavština i ekavština. Ovde je kamen spoticanja KOLEVKA odnosno KOLJEVKA. Tu se ne radi o ijekavici ili ekavici, nego o dva RAZLIČITA (makoliko slična) JEZIKA. To bi se ogledalo kod reči GDE i GDJE, pa onda VERA i VJERA, PRE i PRIJE, DETE i DJETE (reči upotrebljenih u dosadašnjim anagramima) itd.

Kao rezultat različitih jezika, a ne govora, imamo dve verzije istih reči: KOMET i KOMETA, ZRAKE i ZRACI, KRIST i HRIST, KOLEVKA i KOLJEVKA, BETLEHEM i VITLEEM, GASPAR i GAŠPAR, PERSIJA i PERZIJA, HILJADA i TISUĆA. Šta s ovim? Pogledajte ponuđene anagrame, u dosta od njih imamo pomešanih oba jezika. Da li je to sporno ili ne? Da li je prihvatljivo ili ne i zašto?

Sasvim je razumjivo da će pojednicima koji govore neki od ova dva jezika biti lakše anagramirati na svom jeziku i narečju. Ima pravo Dejan kad kaže, šta sa enigmatama iz Makedonije kad im nijedan od jezika niti narečje nije njihovo ni jezično ni govorno, pa se dvaput muče. Za diskusiju je svakako na kom jeziku i narečju učestvovati u zavisnosti od toga gde je domicil bloga i kako regulisati ta pravila, biti strog ili dozvoliti slobodu.

Meni lično dosad uopšte nije ni najmanje smetala ni ekavština ni ijekavština, naravno puno mi je lakše srpski i ekavski, teže mi je hrvatski i ijekavski, ako sam morao nešto da sastavim na hrvatskom jeziku i ijekavskom narečju. Zdenko je živi svedok, da sam mu slao moje anagrame namenjenih za učestvo na hrvatskim takmičenjima, da mi ih pregleda i signališe ako sam u tom pogledu negde pogrešio i Zdenko je drugarski to činio, na moje veliko zadovoljstvo i zahvalnost.

Zato smatram da se držimo naslova ovog drugovanja - IGRA anagrama.

I još nešto za Luku: uopšte mi ne smeta da Gaspar, Baltazar i Melkior budu kraljevi, carevi ili vladike (kako je u zadatku i nekim anagramima navedeno). Ja sam, jednostavno znao da su oni mudraci (tako stoji i u Enciklopediji JLZ iz Zagreba), pa je i moj anagram govorio o MUDRIMA.

Dok sam pisao moj gornji tekst, vidim da je bilo sličnih mišljenja i tumačenja, što znači da isto mislimo, shvatamo i prihvatamo

Ne ulazeći u pravopisna pravila jer priznajem da nisam ekspert ali neka mi neko objasni -
počelo je od ,,KOLJEVKE,, i ja sam u velikoj nedoumici jer mislim da je Nikolin anagram korektan i da je reč ispravna.
http://otok-krk.org/krk/hrvatska/koljevka-hrvatske-pismenosti-ostaje-bez-vazne-ustanove/
kad se koristi u dotičnom naslovu direktno vezanom za pismenost

eroslavko ::

Da, još jena dopuna.

Nije loše da se sve što se zapazi kako propust u nečijem anagramu (npr. KOLJEVKA) sugeriše odmah, kako bi autor imao dovoljno vremena da prihvati ili odbaci sugestiju.

Upravo ovo stoji i u poslednjoj rečenici mog komentara .

Što se tiče Mihajlovog zapažanja, nažalost, televizija, novine ili internet sajtovi, nisu nešto na šta se smemo uvek osloniti. Dok je trajala igra 'slovna premetaljka', a i nadalje, kad imam dilemu ove vrste, konsultujem sajt http://hjp.srce.hr/index.php?show=main. Na njemu nema koljevke već samo kolijevke.
.

Tri stvari:
1. Ne mora mi se vjerovati na riječ da je KOLJEVKA neispravna riječ.
Mislim da sam u pravu, ali, treba to provjeriti.

2. KOLJEVKI kako stoji u Nikolinom anagramu, sigurno je neispravno - KOLEVCI!

3. Novinama i internetu SIGURNO ne treba vjerovati

Ovaj JN je vidovit. Već dva puta zaredom, dok ja pišem, napiše slično

Eh, diskusija se toliko razvukla da pojedinci više i ne proveravaju šta je napisano dosad, pa srljamo u greške koje nas mogu odvući još dalje. Slavko, u mom anagramu uošte ne postoji reč KOLJEVKI (toliko znam srpski i znam da je ispravan završetak sa ...VCI). Moj anagram glasi:TO MUDRI PITALI SEBE, ZRACI KAZALI GDE JE TA KOLJEVKA HRISTA. Ovaj završetak te reči je sasvim ispravan, u pitanju je samo slovo LJ,

Uopšte se ne ljutim na primedbu oko ispravnosti reči KOLJEVKA, ja sam je video u jednom anagramu našeg druga iz Hrvatske, mislio da je ispravna i upotrebio je, ali ispada da (ako je tačno da treba KOLIJEVKA) onda ni njemu nije tačna.

Muči me druga stvar: kako da sastavim ijekavski anagram pošto je zadatak na ijekavskom narečju, da bih računao da ćete ti i Giša da mi date bodove ako je anagram dobar i ako se pridržavate vaših pravila da takvim anagramima date nule. Po tom pravilu samo će Dinko, Luka, Zdenko i Giša (mošda i Slavko koji piše i govori ijekavski) dobiti bodove. Sad ću ja kao Makedonac morati postati ijekavac. Eeeeeeeeej al' će tad da bude smejurije!