Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Zoran J
Broj poruka : 155 Datum upisa : 11.04.2013
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Sub 26 Sep 2015 - 16:23
Kontrolor ::
Slab sam sa vremenom, pa nisam puno pratio razvoj događaja a dobio sam sugestiju da bi trebalo proveriti regularnost nekih anagrama:
LUKA, KAJU, ALU, POVALI, OBLJUBI, PA OTPERJA !
A, LUKA, JULKU POVALI, PA OBLJUBI, PA OTJERA.
.
Možeš izbaciti oba anagrama. Nisam baš upućen u pravila anagrama, ako su ovi sporni, onda ih još ima u ovom kolu.
OBLJUBI ima veze sa LJUBAV, taman toliko, koliko i POP, POPU sa POPUT.
ljubica
Broj poruka : 960 Datum upisa : 10.06.2011
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Sub 26 Sep 2015 - 21:47
Zorane, u kolu u kojem sam ja dežurna, obično se konsultujem sa Jovanom, oko spornih anagrma. Ova dva anagrama su neispravna zbog riječi sa zajedničkim korijenom. Ti si u ovom kolu već uradio 5 anagrama, pa ti, nadam se, neće biti problem izabrati dva za listu. Ali nemoj žuriti, ima vremena do utorka u ponoć. Možda uradiš još koji. Inače, skoro u svakom kolu, nekome se potkrade riječ sa istim korijenom. Na to smo se odavno navikli.
Zoran J
Broj poruka : 155 Datum upisa : 11.04.2013
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Sub 26 Sep 2015 - 21:57
ljubica ::
Zorane, u kolu u kojem sam ja dežurna, obično se konsultujem sa Jovanom, oko spornih anagrma. Ova dva anagrama su neispravna zbog riječi sa zajedničkim korijenom. Ti si u ovom kolu već uradio 5 anagrama, pa ti, nadam se, neće biti problem izabrati dva za listu. Ali nemoj žuriti, ima vremena do utorka u ponoć. Možda uradiš još koji. Inače, skoro u svakom kolu, nekome se potkrade riječ sa istim korijenom. Na to smo se odavno navikli.
Quod licet Iovi, non licet bovi.
A šta je sa POP POPU - POPUT ? One nemaju zajednički korijen ?
UBAV UBAVO - LJUBAV može , a OBLJUBI - LJUBAV nije u redu, mada je ovim prvim riječima zajednički korijen malo duži.
Poslednji izmenio Zoran J dana Sub 26 Sep 2015 - 23:51, izmenjeno ukupno 1 puta
Zoran J
Broj poruka : 155 Datum upisa : 11.04.2013
Naslov: IGRA ANAGRAMA 2015/1 Ned 27 Sep 2015 - 0:43
O, RAJO ! KLU JE BILA UBAVA, PAK POPILA LJUTU.
Poslednji izmenio Zoran J dana Ned 27 Sep 2015 - 22:51, izmenjeno ukupno 1 puta
Mesud
Broj poruka : 1417 Datum upisa : 29.07.2011
Naslov: igra anagrama Ned 27 Sep 2015 - 9:07
JAO, RUTAV LOLA, ILI PAK PAPAK, JEBO U BULJU.
mihajlo
Broj poruka : 2996 Datum upisa : 26.12.2011
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 10:27
Matori komp je krivac za moje odsustvo, no idemo dalje...
BRAVO LJUBICE!
TUPA, POLAKO OLABAVILA, A BEKRIJU PLJUJU
N. Petkovski
Broj poruka : 4992 Datum upisa : 17.01.2011 Godina : 77
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 10:50
Zoran J ::
ljubica ::
Zorane, u kolu u kojem sam ja dežurna, obično se konsultujem sa Jovanom, oko spornih anagrma. Ova dva anagrama su neispravna zbog riječi sa zajedničkim korijenom. Ti si u ovom kolu već uradio 5 anagrama, pa ti, nadam se, neće biti problem izabrati dva za listu. Ali nemoj žuriti, ima vremena do utorka u ponoć. Možda uradiš još koji. Inače, skoro u svakom kolu, nekome se potkrade riječ sa istim korijenom. Na to smo se odavno navikli.
Quod licet Iovi, non licet bovi.
A šta je sa POP POPU - POPUT ? One nemaju zajednički korijen ?
UBAV UBAVO - LJUBAV može , a OBLJUBI - LJUBAV nije u redu, mada je ovim prvim riječima zajednički korijen malo duži.
Zorane, objasniću ti ovako: isti koren kod dve ili više reči NIJE prosto ponavljanje istih slova na početku reči (ili u sredini ili na kraju reči), nego ETIMOLOŠKO značenje tih reči koje potiču iz istog korena (reči ili značenja). POP POPU i POPUT imaju samo ista tri početna slova, ali su savim različitog značenja (POP je sveštenik, a POPUT je prilog sa značenjem KAO, NAIZGLED ...). E, sad, POP i POPU imaju isti koren jer se radi o svešteniku (popu) u dva različita padeža. Dalje, UBAV UBAVO i LJUBAV nemaju isti etimološki koren i značenje. UBAV znači LEP, KRASAN, DOPADLJIV ... a LJUBAV je naklonost, privrženost, vezanost prema osobi suprotnoga spola (ljubiti djevojku), a takođe znači i osjećati solidarnost, vezanost (ljubiti Isusa; ljubiti bližnjega svoga); poštovati, slijediti, voljeti. Ove reči završavaju istim slovima na kraju, ali, kao što vidiš nemaju isto značenje i koren. UBAV i UBAVO imaju isti koren (isto kao kod POPA). Što se tiče LJUBAV i OBLJUBI, koren je etimološki isti - LJUBAV. Ako imaš mogućnosti da otvoriš portal hrvatskog jezika i otkucaš reč OBLJUBITI, dobićeš podatak da je za tu reč etimološki koren reč LJUBAV. Ako otkucaš UBAV nećeš dobiti nikakav podatak da ta reč potiče od reči LJUBAV. Isto i za POP i POPUT (za POPUT dobićeš da mu je etimološki koren PUT).
Dakle, niti je IOVI niti je BOVI dozvoleno ili nedozvoleno. Za sve je isto.
Nadam se da sam ti ovime mnogo pomogao!
Zoran J
Broj poruka : 155 Datum upisa : 11.04.2013
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 14:20
N. Petkovski ::
Zoran J ::
ljubica ::
Zorane, u kolu u kojem sam ja dežurna, obično se konsultujem sa Jovanom, oko spornih anagrma. Ova dva anagrama su neispravna zbog riječi sa zajedničkim korijenom. Ti si u ovom kolu već uradio 5 anagrama, pa ti, nadam se, neće biti problem izabrati dva za listu. Ali nemoj žuriti, ima vremena do utorka u ponoć. Možda uradiš još koji. Inače, skoro u svakom kolu, nekome se potkrade riječ sa istim korijenom. Na to smo se odavno navikli.
Quod licet Iovi, non licet bovi.
A šta je sa POP POPU - POPUT ? One nemaju zajednički korijen ?
UBAV UBAVO - LJUBAV može , a OBLJUBI - LJUBAV nije u redu, mada je ovim prvim riječima zajednički korijen malo duži.
Zorane, objasniću ti ovako: isti koren kod dve ili više reči NIJE prosto ponavljanje istih slova na početku reči (ili u sredini ili na kraju reči), nego ETIMOLOŠKO značenje tih reči koje potiču iz istog korena (reči ili značenja). POP POPU i POPUT imaju samo ista tri početna slova, ali su savim različitog značenja (POP je sveštenik, a POPUT je prilog sa značenjem KAO, NAIZGLED ...). E, sad, POP i POPU imaju isti koren jer se radi o svešteniku (popu) u dva različita padeža. Dalje, UBAV UBAVO i LJUBAV nemaju isti etimološki koren i značenje. UBAV znači LEP, KRASAN, DOPADLJIV ... a LJUBAV je naklonost, privrženost, vezanost prema osobi suprotnoga spola (ljubiti djevojku), a takođe znači i osjećati solidarnost, vezanost (ljubiti Isusa; ljubiti bližnjega svoga); poštovati, slijediti, voljeti. Ove reči završavaju istim slovima na kraju, ali, kao što vidiš nemaju isto značenje i koren. UBAV i UBAVO imaju isti koren (isto kao kod POPA). Što se tiče LJUBAV i OBLJUBI, koren je etimološki isti - LJUBAV. Ako imaš mogućnosti da otvoriš portal hrvatskog jezika i otkucaš reč OBLJUBITI, dobićeš podatak da je za tu reč etimološki koren reč LJUBAV. Ako otkucaš UBAV nećeš dobiti nikakav podatak da ta reč potiče od reči LJUBAV. Isto i za POP i POPUT (za POPUT dobićeš da mu je etimološki koren PUT).
Dakle, niti je IOVI niti je BOVI dozvoleno ili nedozvoleno. Za sve je isto.
Nadam se da sam ti ovime mnogo pomogao!
Po tom, riječ KOSA ( na glavi, za košenje) se može koristiti uvijek (ako otvoriš portal hrvatskog jezika, dobićeš podatak da za tu riječ nije etimološki korijen isti). Što se mene tiče, riječi OBLJUBITI i LJUBAV, riječi suprotnog značenja, su prihvatljivije, nego POP, POPU, POPUT, gdje je razlika u 1 slovu (bez obzira na etimološki korijen). Pitanje estetike. Pravila su vaša, a meni se ne dopadaju. Pozdrav.
N. Petkovski
Broj poruka : 4992 Datum upisa : 17.01.2011 Godina : 77
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 15:26
Zorane, mislim da nisi shvatio suštinu stvari. Isti koren kod dve ili više reči u istom anagramu je samo ako su te dve reči - jedna u zadatku, a druga u anagramu u istoj konstelaciji. Dakle, LJUBAV i PRELJUBA su u istoj konstelaciji i imaji isti koren. UBAV i LJUBAV, a takođe i POP i POPUT niti su istoj konstelaciji i ne mogu biti, niti imaju zajednički koren. KOSA i KOSA sa dva različita značenja slobodno može ići, ako je jedna KOSA (na glavi) u zadatku, a druga KOSA (za košenje trave) u anagramu i apsolutno naravno nemaju isti koren jer su homonimi. Sa istim značenjem i tamo i ovamo, ne može ići. Nije uopšte bitno što se POP, POPU i POPUT razlikuju u samo jedno slovo. Nisu u konstelaciji i nemaju isti koren (osim POP i POPU gde je ista reč, dakle i isti koren). Ti možeš imati u jednom anagramu i ovakvu sintagmu: POP POPODNE POPUŠTA POPUT POPULARNOG POPUNJENOG ... itd, itd. Nijedna od ovih reči nema isti koren jedna sa drugom. I ne radi se o pitanju estetike i pravila nisu naša, već ustaljena, dogovorena i naša i tvoja takođe i važe i za nas i za tebe, dopadalo se to tebi ili ne. Nema dvojenja moje - tvoje - naše - vaše. Sve je NAŠE za sve nas. Možda si ti kraće na ovim blogovima, i možda još nemaš dovoljno saznanja i iskustva sa ovakvim slučajevima, ali sve se uči praksom. Eto, ovo danas je jedna lekcija, koja će ti mnogo pomoći u daljem radu.
A propo: kad si već otvarao na portalu hrvatskog jezika KOSA, dobio si TRI RAZLIČITA značenja: kosa na glavi, kosa - alatka za košenje i padina. Naravno da nemaju isti koren. Vidi ovu rečenicu: "KOSIO sam travu na KOSI planine i KOSA mi pala na oči". Tri različita značenja iste reči koje su homonimi. Ali si sigurno na portalu video da LJUBAV i OBLJUBA imaji isti etimološki koren. Pa ne može onda da ti bude prihvatljivije LJUBAV i OBLJUBA (koji imaju isti koren), od POP i POPUT koji nemaju ništa zajedničkog. Pravila su pravila. Recimo, jedno osnovno pravilo kod čistog anagrama (kakvi se traže u ovoj našoj ' Igri anagrama') je da se upotrebe sva slova iz zadatka po jedanput. Često puta ti kod nekog dobrog anagrama fali neko slovo ili neko je višak. Ne možeš sad ti zbog estetike da ideš mimo pravila i učestvuješ krnjim ili proširenim ili logogrifnim anagramom.
Nadam se da ti je sada puno jasnije i da ćeš ostati u NAŠEM društvu.
Mesud
Broj poruka : 1417 Datum upisa : 29.07.2011
Naslov: igra anagrama Ned 27 Sep 2015 - 18:08
Nikola dobro si sve objasnio oko istog korijena riječi. Zoran, međutim, govori i o što temeljitijem anagramiranju kako bi se "rasturili" svi pojmovi iz zadatka, a ne da se dijelovi ili cijele riječi iskoriste jer imaju drugo značenje ili korijen. Dakako, svi mi to i pokušavamo, ali ponekad radi želje da pod svaku cijenu anagramom pošaljemo što "kompletniju" poruku, odnosno odgovorimo na zadatak držimo se opštih, ali i internih pravila kao što su kratke riječi (veznici, prilozi i sl). No, Zoran ne bi trebalo da ovo sve shvati preozbiljno, jer je ipak riječ o IGRI anagrama! Pozdrav!
Zdenko
Broj poruka : 2195 Datum upisa : 18.03.2013
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 19:40
Potpuno se slažem s Mesudom. Upotreba riječi istog korijena nije dozvoljena i to nisu naša interna, već opće prihvaćena pravila. S druge strane poželjno je izbjegavati iste grupe slova koje se pojavljuju i u rješenju, ali to nije obavezno. Ovo piše na wikipediji (hrvatskoj i srpskoj):
Kvaliteta anagrama
Anagram je kvalitetniji ako ispunjava što više kriterija, koji imaju svoju težinu:
Logička veza postavke i rješenja - ova dva elementa moraju biti u što tješnjoj vezi i o toj vezi ovisi kvaliteta anagrama. Tako sačinjen anagram je razumljiv i najčešće nisu potrebna nikakva dodatna objašnjenja za njegovo rješavanje. Primjer: KRASAN JE ODMOR - JADRANSKO MORE (autor: Marko Krvavica). Izbjegavanje ponavljanja istih riječi ili riječi s istim korijenom u postavci i rješenju. Ponekad se može tolerirati neko manje ponavljanje, ukoliko je autorska ideja važnija od tog tehničkog nedostatka. Gramatička ispravnost – i postavka i rješenje trebaju biti gramatički ispravni, bez miješanja stranih i domaćih riječi i fraza, sa što manje ili sasvim bez uzvika tipa "O", "E", "AO" i sličnih. Stupanj ispremiještanosti slova – idealno bi bilo da sva slova promijene mjesta, što najčešće nije moguće, ali se teži da ispremiještanost bude što veća. Dužina postavke odnosno rješenja – iako ovaj kriterij nema veću težinu, budući da se i od kraće postavke može napraviti dobar anagram, pojedini sastavljači mu pridaju veću važnost. Dakle, poželjno je da i u rješenju i u postavci bude što više dužih riječi. Struktura slova – premda ni ovaj kriterij nema veći značaj, ipak se više vrednuju anagrami koji sadrže veći broj manje frekventnih slova, kao što su "f", "đ", "dž", "lj", "nj", "h", "ž", "č" i "ć". Izbor teme – poželjno je da anagrami budu tematski aktualni i da prate aktualna društvena zbivanja. Primjer su takozvani naslovni anagrami, gdje se od nekog naslova s naslovnice novina pokušava napraviti što efektniji anagram. Recimo, od naslova "Ratne strepnje" anagram STRANE PRETNJE. U svakom slučaju, treba birati teme koje se odnose na oblasti značajne za opću kulturu najšireg kruga rješavača, izbjegavati nepoznate ličnosti, usko stručne termine, strane riječi itd.
Uskladu sa gore navedenim, malo sam promijenio anagram:
UPOLA LEP BRAK , A UPOLA BIVAJU JAKO LJUTI!
Zoran J
Broj poruka : 155 Datum upisa : 11.04.2013
Naslov: IGRA ANAGRAMA 2015/1 Ned 27 Sep 2015 - 20:39
Upola mi je jasno, a upola nije. Da li je ovo neko manje ponavljanje i šta je onda veće ?
Zdenko
Broj poruka : 2195 Datum upisa : 18.03.2013
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 Ned 27 Sep 2015 - 21:42
Zoran J ::
Upola mi je jasno, a upola nije. Da li je ovo neko manje ponavljanje i šta je onda veće ?
Izbačena je riječ UBAV, koja u ovom slučaju nije zabranjena, ali zbog ponavljanja grupe slova umanjuje kvalitetu anagrama.
Naslov: Re: IGRA ANAGRAMA 2015/2 
Sub 26 Sep 2015 - 13:50
a dobio sam sugestiju da bi trebalo proveriti regularnost nekih anagrama:
, A UPOLA BIVAJU JAKO LJUTI!