IGRA ANAGRAMA - DISKUSIJA 1

Mislim da se ne bi trebali ni prihvatati.

Tema razgovora je svakako ovaj Ivanov anagram: TVRDIM, NADODATE LI SVE, NAŠA SUMA JE ČETRDESET I PET! Anagram je zaista izvanredan, ali ...... E, taj ALI nam kvari raspoloženje. Ovde je jasno ponavljanje reči PET iz postave u rešenju i koren reči ČETRDESET og ČETIRI. Usvojena pravila o kvalitetu anagrama u ovakvim slučajevima su poznata svima - to nije dozvoljeno. Doduše ovo nije neko svetsko takmičenje gde bi se morali strogo pridržavati drakonskih pravila, nego IGRA anagrama, gde je primarna kreativnost, duhovitost, visprenost, oštroumnost i pronicljivost intelekta, pa se postavlja pitanje možemo li biti liberalniji. Prisećam se kako smo se ponašali u prethodnim kolima dok ih je vodio Nikola Živanović. Praksa je bila kad neko objavi "falšiv" anagram zbog ponavljanja reči, istog korena, jezičke neispravnosti, pogrešne ili nepostojeće reči, neko od ostalih učesnika bi se javio na postu i skrenuo pažnju kolegi o tome. Onda bi ovaj pošteno i korektno povukao taj anagram, ili bi ga korigovao ako je bilo moguće. Ali nije uvek bilo tako. Nekad (naročito kad bi takav anagram bio delo domaćina bloga ili prošlonedeljnog pobednika, a oni ih ne bi povlačili) bi se o tome zažmurilo i komentar bi bio: sve ide na listu, pa sudije će oceniti. I onda su sudije bile dijametralno suprotnog mišljenja. Neki su preskakali te anagrame, a drugi bi im i davali bodove, kao da su sasvim ispravni. Sećam se da je jednom bilo ZA i NA u postavi i rešenju, pa onda neispravne reči: SEKIRANCIJA i INEKCIJA, ali su anagrami otišli na presuđivanje i dobijali bodove (od nekih sudija, naravno). I onda su ti dijametralno različiti kriterijumi bili predmet polemisanja dali se neko razume u anagrame ili ne ako se nekome daju ili ne bodovi, pa zašto se nekome daju ili ne bodovi itd. A dosta često je bilo i promašenih tema, gde osnovni lajtmotiv u zadatku nije uopšte obrađen u anagram, a takvi su anagrami itekako dobijali bodove (ponajviše zbog imena autora). Zbog svega ovoga, pošto smatram da svi koji učestvujemo u ovoj igri anagrama to radimo prvenstveno zbog zabave i druženja sa kolegama, a nikako zbog pobede po svaku cenu i naravno znamo pravila, propozicije i kriterijume o kvalitetu anagrama, a da bi se izbegle međusobne nesuglasice i nepotrebna polemisanja - smatram da će najispravnije biti da takvi sporni anagrami ne idu na presuđivanje, odnosno da se ili povuku od strane samih autora ili budu diskvalifikovani. Koliko puta mi je falilo samo jedno slovce za odličan anagram, a koliko puta mi je bio višak jedno slovo da opet bude odličan anagram, pa nisam mogao ići sa falšivim radom u konkurenciju. Dakle, zbog MIRA U KUĆI i jednake uslove za sve učesnike u igri (bez obzira na imena i renomea autora) - neka idu samo kompletno ispravni anagrami. A svi znamo šta je ispravan anagram.

U potpunosti se slažem s Nikolom. Ne bi se smjeli priznavati anagrami sa istim korjenom riječi, a pogotovo ne sa potpuno istom riječi. U prošlom kolu i meni se potkrao jedan anagram sa istom riječi, međutim, čim sam to primijetio, napravio sam ispravak.

Da i ja malo ispolemišem, iako sa anagramima nemam mnogo iskustva. Domaćin ima dve opcije: 1. Da sam izbacije anagrame koji sadrže ponavljanje korena ili istu reč 2. Da se sve stavi na glasanje, pa da onda sudije glasanjem kažne ili ne kažne to.

Obratite pažnju da sjajan Gišin anagram GODINE ima potpuno istu reč ZA ponovljenu u postavci i u samom anagramu (OMANJI ZNAK STAVIĆU ZA REVER od RUZMARIN ZA KIĆENJE SVATOVA). Zoran Radisavljević je objasnio da te kraće reči ili neki veznik koji se ponavljaju uz efektan anagram mogu da se tolerišu. Tu se potpuno slažem. Ivanova ideja iz ovog kola je dobra, ali mislim da je anagram nekorektan.

Da zaključim, ja sam za onu prvu varijantu da domaćin ima pravo da sam odluči koji će anagram ići na glasanje, ako ima ponavljanja korena ili cele reči, uz povremene izuzetke koji mogu da se tolerišu. S obzirom da na ovom sajtu vlada vrlo demokratična atmosfera i da domaćim bloga uvažava mišljanja svih, neće nam biti teško da se dogovorimo oko bilo čega.

Pozdrav iz Leskovca.

Mislim da većina ima isto mišljenje u vezi takvih anagrama. Ja sam imao postavku koja mi počinje sa ...DESET, JEDANAEST, DVANAEST... ali sam je izbacio čim sam uvidio da je to neispravna postavka koja se neće tolerisati. Moram priznati da mi je jako žao zbog Nenadovog SJAJNOG anagrama.

Tek sad videh celu prepisku. Iako bih sigurno glasao za svoj sporni anagram da je ušao u konkurenciju i da nije moj, slažem se u vezi njegove nekorektnosti. Kad kažem da bih glasao za njega, mislim na činjenicu da su ideja i poenta dobre, a u mojoj umetničkoj glavi su ideja i poenta najčešće iznad bilo kakvih pravila. Ovaj slučaj mi takođe pomaže da determinišem kriterijume kao novi domaćin prvenstva.

Ivan

U prilog onoj našoj diskusiji o Ivanovom anagramu, doslovce citiram glavnog i odgovornog urednika časopisa "Politika Enigmatika" iz 18. januara 2011 godine Dragana Nikolića sa anagramnog Memorijala Veselina Patrnogića : "I ovom prilikom (šesto kolo Vesinog Memorijala) je bilo nekoliko anagrama sa rečima srodnim onima u temi, ali mnogo manje nego u prethodnom kolu, pa novajlije poučavamo, a veterane podsećamo: anagram nije ispravan ako se u njemu pojavi ista reč ili reč istog korena sa nekim koja postoji u zadatku (temi). Toleriše se (i to samo izuzetno, uz veoma jak razlog) upotreba jednoslovnih veznika i predloga ("a", "i", "s" itd.)."
Dakle ovo je pravilo kojeg se pridržavaju i sudije - članovi žirija: Dinko Knežević, Milenko Mijatović, Zoran Radisavljević (sudija doskora), Nebojša Tešić (sudija odskora) i Miroslav Cvetković.

Ništa ovde nije sporno. Pravila "korektnog anagrama" su jasna i poznata, ali ja mislim da u našoj igri možemo biti malo tolerantniji kada su u pitanju veznici, predlozi ili prilozi od dva slova. Smatram da takvi anagrami mogu da idu na glasanje, a na "sudijama" je da to vrednuju po svom slobodnom uverenju, u zavisnosti od efektnosti rešenja. Iskreno, ja na primer nisam ni registrovao ponavljanje u pobedničkom anagramu za 2010. godinu .

Zato je važno da svako eventualno sporno pitanje prodiskutujemo i donesemo zajednički stav, zbog koga se niko neće osećati oštećenim. I uvek treba imati na umu da je ovo samo igra , a ne borba na život ili smrt.
.

Pošto ste zauzeli nefleksibilan stav u vezi Ivanovog anagrama, molim da se sa glasanja izbaci anagram Nikole Petkovskog (pod brojem 13), jer glagol SJEDINITI koji se koristi u postavci anagrama ima za korensku osnovu broj JEDAN.

Quizmaster je u pravu. Međutim, izbacivanjem Nikolinog anagrama pojavit će se dodatni problem. Obzirom da je dio glasača već poslao svoje glasove i time dobio mogućnost uvida u tijek glasovanja, ponavljanje ne dolazi više u obzir. Ako se jednostavno izbrišu bodovi koje je dobio Nikola, ostaju oštećeni ostali igrači koji bi možda dobili njegove bodove. Moj prijedlog je da Nikolin anagram ostane u konkurenciji, a u buduće, sve eventualne prigovore bi trebalo slati i prodiskutirati prije početka glasovanja. Molim mišljenje ostalih sudionika.

Daješ ljudima uvid u tok glasanja, odnosno trenutni plasman?

Mislim da je to sad potpuno nebitno. Ukoliko je neko već slučajno glasao za sporni anagram, odabraće sad neki od anagrama kojima nije dao poen i dodeliti jedan poen, a neki anagrami koji su već dobili poene pomeraju se za jedno mesto, dobijajući dodatni poen.

To ne može nešto posebno uticati na konačni plasman, a osim toga, igramo se pošteno (bar se nadam). Ne verujem da će neko naknadno dati jedan poen nekom autoru s nekakvim bizarnim motivima.

E, da, Zdenko, hvala ti što si mi rekao da sam u pravu... To se ne sećam kad mi je neko poslednji put kazao. Ljudi po svaku cenu brane nekakve nakaradne stavove samo zato da ja ne bi bio u pravu.

Uvid u trenutni rezultat imali su i glasači u prošlom kolu kada je glasove prikupljao Giša. Molim Kontrolora da presudi u ovom slučaju jer ja sam samo taj koji prikuplja glasove.  Molim one koji još nisu polali svoje glasove da to učine kako bi se mogli objaviti konačni rezultati. 

Šta ima da ga pitaš, kad znaš i sam da će mi kontrirati i reći da anagram ostaje u konkurenciji, uz ono obrazloženje da je reklamacija kasno usledila.

1. ŠEF JE UVIJEK U PRAVU!
2. AKO KOJIM SLUČAJEM ŠEF I NIJE U PRAVU, TADA VRIJEDI PRAVILO BR. 1   
 
Zašto ne šalješ glasove?