IGRA ANAGRAMA - DISKUSIJA 1

Egzektli.

Zdenko ::

Zašto ne šalješ glasove?

1. Glasanje traje do četvrtka u ponoć, te želim da glasači osete takmičarsku napetost kako se približava istek roka.

2. Od silne količine kvaliteta ne mogu da odaberem tako brzo pet radova, jer mnogo se dvoumim.

Dobra su mi opravdanja, a?

Pošto je moj anagram tema diskusije, mislim na nije u redu da ćutke posmatram šta se okolo dešava, nego da je korektno da i ja dam svoj komentar. Nastojaću da budem maksimalno objektivan. Zoran je u pravu jer je u mom anagramu reč SJEDINI korenski povezana sa JEDAN iz postave. Ja to jednostavno nisam primetio ni kad sam napravio anagram, ni kad je on objavljen na forumu, ni kad je objavljena konačna lista za glasanje, to je činjenica. Ali takođe stoji i činjenica da niko od nas desetoro učesnika u ovom kolu to nije primetio. Nakon 33 sati glasanja, dakle još 15 sati do završetka glasanja, to je primetio Zoran. Stoji i pravilo i praksa da se sve reklamacije primaju i uvažavaju do zaključenja liste. Naknadne reklamacije se ne priznaju. U Ivanovom slučaju je reklamacija stigla pre zaključenja liste i taj anagram nije ušao u konkurenciju. U mom slučaju je ispalo da je moj anagram otišao za glasanje pod onim: ide na listu, ali će sudije da odluče. Poštovaću pravilo o kojem smo diskutovali i predlažem Kontroloru da povučem moj anagram jer nije korektan, bez obzira dali je iko do trenutka Zoranove zakasnele reklamacije glasao za mene. Ne želim da ičim budem povlašćen, ali ni da moj slučaj bude kamen spoticanja za ubuduće. Ne zameram nikome, jednostavno ovo je zajednička greška - SJEDINILI smo se u tome da niko nije primetio feler. Jedino smatram da nije u redu reklamirati naknadno, pogotovu što nisu još svi glaslai i time se utiče na ostale sudije ako su nameravali tom anagramu dati glas. Na zapadu i kad je venčanje pop (matičar) kaže prisutnima da ako neko zna zašto taj brak ne može da se dogodi neka kaže tad, pre nego što mladenci izgovore ono "da" ili neka zauvek ćuti. Uopšte ne zameram Zoranu za reklamaciju - na mestu je i opravdana je, ali je tu očit nedostatak sensa: kada, kako i zašto reklamirati i dali reklamirati i kakav je motiv reklamacije. Sve su norme za poštivanje - i kvalitet anagrama i rok za slanje radova i rok za glasanje i tajming eventualnih prigovora. Pa poštujmo ih. Zato povlačim moj rad i da idemo dalje svi po pravilima i propisima.

Obzirom da je glasanje otpočelo, mislim da ne bi trebalo naknadno povlačiti anagram sa spornom riječi iz konkurencije.

Da se razumijemo, ovo nije kontriranje Zoranu, već jednostavno moj stav o ovom slučaju, i o ovom uratku.

Dakako da bi ubuduće trebali o ovome voditi računa prvenstveno sami autori, a potom i ostali mogu dati svoje konstruktivne kritike i prijedloge, kada bude objavljena privremena lista radova

Pozdrav iz Splita

Domaćinu bloga čestitam današnji mu imendan - Svetog Jovana Krstitelja

Pridružujem se čestitkma kako domaćiinu tako i ostalim imenjakinjama i imenjacima posjetiteljima ovoga bloga.

Malo nisi kod kuće, i kad se vratiš imaš šta da vidiš: u poštanskom sandučetu računi i opomene , u inboxu gomila imejlova , a na forumu propuštena interesantna rasprava (najviše mi se dopao Zdenkov komentar u 13:15 ).

Ako dobro razumem, sporna situacija je razrešena i ja se zahvaljujem svima koji su tome doprineli, a naročito Nikoli koji je džentlmenski povukao svoj rad. Ovo doduše može prouzrokovati izvesne probleme u konačnom ishodu glasanja, pa bih zamolio Zdenka da mi na imejl pošalje adresu tabele sa rezultatima (obzirom da sam glasao, a nisam je dobio), kako bismo izanalizirali situaciju i videli kolika je šteta učinjena .

Nadam se da ćemo iz ove situacije izvući još jedan koristan zaključak u vidu pojašnjenja pravila: konačni rok za prijavu ili ispravke anagrama, kao i za bilo kakve reklamacije na prijavljene radove, je utorak u ponoć! Posle toga lista postaje konačna i ne može se menjati, a procena ispravnosti i kvaliteta radova je na 'sudijama'.

Kraća analiza prethodne diskusije sledi .
.

Stvar je u tome da sam juče bio ceo dan u Beogradu i da sam tek jutros video šta se sve dešavalo, tako da nije u pitanju nedostatak osećaja za tajming, nego viša sila, inače bih još juče reagovao. U utorak uveče naprosto nisam otvarao forum.

Kad se već ja kritikujem za nedostatak osećaja, onda ću kazati da je ovde pokazan nedostatak osećaja time što je eliminisan Ivanov anagram. Stvari ne treba uvek bukvalno posmatrati, nego videti da li postoji jak razlog da bude izvesnog ponavljanja u sklopu anagrama. Ponekad se ponavljaju kratki veznici, predlozi, i to se toleriše. Videli smo da je Gišin anagram bez problema pobedio, a da smo bili cepidlake, onda ne bi tolerisali to što se ponavlja dvoslovna reč ZA. Slično tome, pre nekoliko godina anagram Slavka Bovana ONAJ KOM UVEK LIČIM (čovekoliki majmun) ne samo da je ušao u konkurenciju za glasanje, nego je postao anagram godine, iako pridev iz rešenja ima vezu sa glagolom ličiti. U ovom slučaju ja kao domaćin takmičenja pokazao sam i fleksibilnost i osećaj, što se potvrdilo na glasanjima.

U Ivanovom anagramu koristi se broj ČETRDESET PET, koji predstavlja zbir svih cifara, i autor je to ponavljanje opravdao ne samo zanimljivom idejom nego i izuzetno efektnom realizacijom te ideje. Da je recimo koristio broj PEDESET, to već ne bi imalo smisla, iako je samo dva slova koja se ponavljaju iz broja 5 (jedno je progutano).

Evo i primera iz engleskog jezika. Od vrlo poznate sintagme HAVE A NICE DAY dobijen je crnohumorni komentar HAVE A CYANIDE! ("Uzmi cijanid!") i taj anagram se smatra uspelim iako ima ponavljanja. To se ponavljanje moglo i izbeći, pa da bude recimo A NICE DAY = A CYANIDE, ali onda ne bi bilo tako efektno ni rešenje, a ni sama postavka anagrama.

Da je Ivan onako nešto napravio na engleskom jeziku, svetski majstori anagrama bi govorili kako je to sjajan rad i takav rad bi sigurno ostavili na takmičenju, iako ima nedostatak.

Inače, moram još reći da Ivanov anagram nije baš sasvim originalan, pošto sam tu foru sa 45 na vrlo sličan način obradio u forumu "Enigma kafe", kao reagovanje na anagram jednog posetioca koji je zamislio da u rešenju budu svih deset cifara. Ja to onda nisam prijavio za takmičenje jer sam imao bolji drugi rad.

Zahvaljujem na čestitkama i podsećam da ovde imamo poseban odeljak za ovakve prilike.

.

Ja se izvinjavam Ivanu jer sam napisao da mi je žao Nenadovog SJAJNOG anagrama. To je naravno Ivanov sporni anagram.

Iz mog izlaganja možete lako zaključiti da ne bih uložio reklamaciju da nije došlo do eliminacije Ivanovog rada. Ja sam grešku u Nikolinom anagramu uočio odmah kad je taj anagram postavljen, ali nisam hteo da se mešam, pošto kad ja imam neke zamerke to se uvek izrodi u nekakvu svađu, iako ponudim i jake argumente.

Kad je već zauzet onakav stav prema anagramu Ivana Andonova, onda sam principijelno tražio da se izbaci i anagram Nikole Petkovskog. Dakle, eto šta je motiv - principijelnost, a ne nešto drugo što pokušava da sugeriše autor spornog anagrama.

Ja mislim da nema ništa više sporno. Samo mislim da bi sudije koje su do sada glasale trebale javiti Zdenku koji anagram dobija 1 bod, a da se ostali poeni pomjere od 5 do 2, naravno ako su glasali za Nikolin anagram. Ili da se sve ostavi kako jeste jer je rok za žalbe istekao?

Šta ostali misle?

Nije sve ni u prvom kolu bilo regularno. Zoran je glasao poslije ponoći, ali pošto još nisam sredio tabelu, glasove sam uzeo u obzir, samo zato jer nisu uticali na konačnog pobjednika. Inače glasove ne bih uzeo u obzir.

Gisha ::

Nije sve ni u prvom kolu bilo regularno. Zoran je glasao poslije ponoći, ali pošto još nisam sredio tabelu, glasove sam uzeo u obzir, samo zato jer nisu uticali na konačnog pobjednika. Inače glasove ne bih uzeo u obzir.

Potpuno ispravna odluka.

Zaigrao sam se na kompjuteru i negde u četiri ujutro primetio da sam propustio glasanje. Pogledao sam potom da li su izašli rezultati na forumu i pošto nisu, poslao sam glasove negde oko pola pet. Da je kojim slučajem to uticalo na pobednika, slažem se da ne bi trebalo uvažiti to naknadno glasanje.

Slažem se i da ubuduće rok za reklamaciju bude do utorka u ponoć. Isto pravilo primenjuje se i na takmičenjima koje ja organizujem - kad glasanje već počne, žalba se ne prihvata i takmičar može da osvoji bodove za generalni plasman. Međutim, taj sporni rad ne može zatim da ide na Gran Pri izbor najboljih anagrama, tako da ta naknadna reklamacija ipak ima nekog efekta.

Naravno, neko će se možda zapitati i zašto se onda žalim kad na mojim takmičenjima ne uvažavam naknadne žalbe? Razlog je prost - kod mene to pravilo postoji, a ovde još nije ustanovljeno te sam smatrao da i ova naknada reklamacija ima smisla (plus mi je zasmetalo to što je izbačen Ivanov rad).

Molio bih sve kolege enigmate učesnike ove Igre anagrama da se uzdrže od daljih komenatra u vezi mog anagrama za koga čitam da je sporan. Nije sporan, nego nekorektan i ja sam bez ikakvih primedbi prihvatio opravdanu Zoranovu reklamaciju i povukao rad. Sporan bi bio ako bih ja kontrirao Zoranovoj reklamaciji i tvrdio suprotno njegovoj tvrdnji. Za takvo nešto nemam ama baš nikakvog argumenta i anagram zasluženo otpada. Zoranova je greška što nije odmah reagovao kao što tvrdi da je još u regularnom roku uvideo nedostatak u anagramu. Trebao je da reaguje tad, ja bih bio zahvalan na ukazanoj greški i ja bih ga još onda povukao, ili korigovao ako se moglo išta korigovati. Uostalom ja sam imao tri anagrama, pa bi onda ostala ona druga dva u konkurenciji. Ovako se digla nepotrebna prašina i težište diskusije se sad prenelo na Zoranovu kasnu reakciju i njenu opravdanost ili neopravdanost. Ako je prećutao jer se bojao svađe koja bi se mogla dogoditi, pa zar se takva svađa ne bi mogla dogoditi i sad kad je progovorio. Ivanov anagram (koji u ovom slučaju služi kao alibi argumenat) je bio otpisan daleko pre trenutka kad je Zoran otkrio grešku u mom anagramu, pa iz iste principijelnosti je mogao i morao na vreme da reaguje i za moj anagram. Dakle, da konačno završimo svi sa ovom diskusijom - nikome ne zameram nizašta, reklamacija je bila ispravna, anagram je nekorektan, ja sam ga povukao iz konkurencije, niko nije oštećen, naprotiv, neko će dobiti više poena zbog mog izuzeća, a naravoučenije iz svega ovoga - ovo je prijateljsko druženje i ne treba se niko nikoga pribojavati, svi smo iskusni enigmati i kao što je naslov svega ovoga - IGRAJMO SE ANAGRAMA!