ENIGMATIKA i druge zavrzlame
Da biste uzeli učešće u radu foruma, morate biti prijavljeni, a ako niste registrovani najpre se registrujte. Hvala.
ENIGMATIKA i druge zavrzlame
Da biste uzeli učešće u radu foruma, morate biti prijavljeni, a ako niste registrovani najpre se registrujte. Hvala.
ENIGMATIKA i druge zavrzlame
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
ENIGMATIKA i druge zavrzlame

Forum za enigmatiku, logiku i zabavu
 
PrijemGalerijaTražiLatest imagesRegistruj sePristupi

Odgovori na poruku
 

 LIGA ENIGMATA 2014.

Ići dole 
+3
Bogoljub Jovanović
Luka
Kontrolor
7 posters
Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeći
AutorPoruka
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 15 Sep 2014 - 2:50

Pravila za sastavljanje brojčane ukrštenice:

- Ukrštenicu treba sastaviti na lik 19x15 (19 vodoravno), sa tematskim pojmom i obaveznim izrezom za sliku, veličine 5x6, u bilo kom uglu,
- Tematski pojam treba da je ime i prezime poznate ličnosti iz sveta nauke, kniževnosti, sporta, filma i televizije, ili muzike, i mora da sadrži najmanje 10 različitih slova (dozvoljeno je više, a isto slovo se u tematskom pojmu može ponoviti više puta),
- Ukrštenica mora da sadrži svih 30 slova azbuke, a svako slovo mora biti upotrebljeno najmanje 2 puta,
- Ukrštenice ne treba obrojčavati!

- Radovi se mogu slati u bilo kom obliku i formatu: excel, word, corel, pdf, jpg itd,
- Na stranici LIGA ENIGMATA možete preuzeti excel fajl sa mrežom datih dimenzija,

- Podsećam da svaki učesnik ima pravo da pošalje 2 rada, a rok za slanje u ovom kolu je 29. septembar, do ponoći.

Napomena 1: Tematski pojam treba da je dovoljno poznata ličnost, jer od toga zavisi rešivost ukrštenice.
Napomena 2: Mole se autori da ne šalju dorađene, već ranije objavljene beline Rolling Eyes .

Forum je otvoren za sva pitanja i komentare (uz registraciju - naravno).

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
N. Petkovski




Broj poruka : 4992
Datum upisa : 17.01.2011
Godina : 77

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 15 Sep 2014 - 10:45

Ovo je kolo (kako je neko skoro na blogovina napisao) za robotizovane enigmatičare, kojima kompjuter radi, a mozak im se hladi i pivom sladi, dok kompjuter beline vadi. A kako će se znati da li je neka belina ranije objavljivana ili ne (naročito ako je malo više odavno objavljena), ili samo malo prerađen?.

Ja bih postavio antiuslov - da u ukrštenicama ne sme biti veće beline od, recimo, 4x4, ili najviše 4x5 polja, a da svako slovo ide najmanje 3 puta.

Ovako, sumnjam da bih mogao da se nosim sa poznatim svetskim markama programa.

Nazad na vrh Ići dole
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 15 Sep 2014 - 11:11

Ovaj zadatak je osmišljen upravo tako, da da prednost ručnom sastavljanju, mada mislim da je "strah" od kompjuterskih sastavljača potpuno iracionalan. Nema tog programa kome možeš zadati uslov da budu upotrebljena sva slova azbuke, niti to kolika je njihova zastupljenost.

Obzirom da kod obične brojčane ukrštenice skoro nikad nisu upotrebljena sva slova, a uglavnom se ne vodi računa ni o tome da svako slovo bude zastupljeno više puta, mislim da su zadati uslovi sasvim primereni dimenzijama lika.

Napomena u vezi (ne)korišćenja već objavljenih belina ili delova ukrštenica, je zapravo na nivou apela potencijalnim učesnicima.

Nadam se da će ukršteničari "zavrnuti rukave", i u pristojnom broju uzeti učešće i u ovom kolu Lige enigmata - sastavljača.

P.S: Pojedini potencijalni učesnici su i od 1. kola odustali, zbog "kompjuterizovanih" sastavljača, mada ja još nisam čuo za program koji sastavlja piramide i klinove... ili mi je nešto promaklo sorry .
.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeUto 30 Sep 2014 - 22:18

Očigledno se desilo nešto nepredviđeno, i izvan mojih moći, pa je nestalo nekoliko prethodnih komentara, počevši od najave i pravila 3. kola!? Nadajmo se da će se desiti i 'kontračudo', i da će se ovi postovi pojaviti onako kako su i nestali.

Zbog nešto težeg (rekao bih samo ozbiljnijeg) zadatka u 3. kolu, bio je očekivan manji broj učesnika i radova, ali ne baš ovoliko!? Detaljnija analiza će uslediti posle žiriranja i objavljivanja rezultata.

U 3. kolu Lige enigmata, na zadatak brojčana ukrštenica, pristiglo je 9 radova od 7 takmičara. Učesnici će uskoro dobiti potrebne informacije o načinu i roku za ocenjivanje brojčanih ukrštenica, a odmah po isteku tog roka biće objavljeni rezultati, tabele i najbolji radovi.


Zahvaljujem svima koji su se odazvali, i uhvatili u koštac sa ovim malo izazovnijim zadatkom, a nastavak takmičenja sledi za 15-ak dana.
.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeČet 2 Okt 2014 - 3:09

Na adrese učesnika 3. kola Lige enigmata, poslato je uputstvo za glasanje, a rok je do nedelje u ponoć. Ukoliko neko nije dobio imejl, ili ima problema prilikom otvaranja stranice sa ukrštanicama, neka se hitno javi, da nađemo neko rešenje.



.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Bogoljub Jovanović




Broj poruka : 4
Datum upisa : 04.08.2014

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeČet 2 Okt 2014 - 21:43

Мада сам већ писао о одговорности, прецизности и ажурности организатора, не бих желио да прође незапажено да је радове пристигле у овом колу нама учесницима на оцјењивање разаслао електронском поштом по истеку свега 2 дана од закључења такмичења, у скоро пола четири послије поноћи, на основу чега закључујем да их је спремао до касно у ноћ. Наравно, темељно као и до сада, тако да су укрштенице одлично припремљене. Једина, али сасвим мала, примједба је да синтагме нису најјасније раздвојене.

Јоване, хвала за овакав однос, ниси се морао баш толико трудити!
Nazad na vrh Ići dole
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePet 3 Okt 2014 - 13:05

Hvala Radoja, mada ja nisam najzadovoljniji pomenutom brzinom. Međutim, par ukrštenica je stiglo poslednjeg dana uveče, pa je trebalo proveriti da li su ispunjeni zadati uslovi, kao i pojedine uvrštene pojmove, a bilo je i nekih neplaniranih događaja, tako da radovi nisu bili dostupni učesnicima odmah posle isteka roka, kako je planirano.

Smatram da na ovakvim i sličnim internet takmičenjima, posebno pri objavljivanju rezultata, treba biti ažurniji, i neskromno mislim da sam i kod kolega malo podigao svest o tome. Na prošlogodišnjem takmičenju Super logIQ test prvi put kod nas je postojala onlajn tabela, i svako je, odmah posle slanja rešenja, mogao da vidi ostale pristigle rezultate, i da nadalje prati promene na tabeli u realnom vremenu. Nažalost, još ne postoje tehničke mogućnosti da to postane praksa, ali radi se na tome.
.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeNed 5 Okt 2014 - 21:27

Vratili se zagubljeni postovi cheers cheers cheers 



.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeNed 5 Okt 2014 - 21:35

Svi učesnici 3. kola Lige enigmata su poslali svoje ocene, i, uprkos malom broju učesnika, mora se konstatovati da je bilo veoma zanimljivo. Bez obzira na relativno mali broj pristiglih radova, nije bilo lako izvagati sve finese i podeliti ocene, a to najbolje pokazuje tabela:

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Tabela18

Prvo mesto u 3. kolu Lige enigmata, na zadatak brojčana ukrštenica, zauzeo je Bane Nikić, koji je jedini dobio poene (ocene) od svih ostalih učesnika. Drugo mesto zauzeo je Radoja Racanović, a 3. Tomislav Popović. Najuspešnijima čestitam, a svima zahvaljujem na učešću.

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Tabela19

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeNed 5 Okt 2014 - 21:45

U generalnom plasmanu, posle 3. kola, vodi Radoja Racanović, 2. je Bane Nikić, a 3. Budimir Ćosović. Čestitam!

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Genera11

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 6 Okt 2014 - 17:40

Kao što kaže stara narodna mudrost: Prazne puške dvoje se plaše! To bi ukratko bio rezime 3. kola Lige enigmata, u kojem je trebalo sastaviti "komplikovanu" ukrštenicu, a koja sadrži najmanje 2 puta svako slovo azbuke!! I, priča se svela na 7 (i slovima: s e d a m) učesnika, kojima od srca zahvaljujem na učešću (a znam pouzdano da je među njima bilo i "jednih" i "drugih"). D. Ćosić je otputovao u večna lovišta, ali deobe traju.

Čuvari pečata, i tradicije ručnih radova, nisu hteli da se bakću ovom "teškom" glavolomkom (čast izuzecima), naprežu svoje sive ćelije i prste, troše olovke i gumice, znajući, jelte, da će bezobzirni kompjuteraši stisnuti 3 tastera, i za tren oka dobiti pobedničku ukrštenicu sa čak 35 slova azbuke, i to po 5 puta svako (pretpostavljam da čuvari veruju da to tako funkcioniše). Kompjuteraši, međutim, izgleda nisu pronašli dobitnu kombinaciju tastera (čuvarima ću odati strogo čuvanu tajnu: kombinacija je Ctrl+Alt+Del - ako ne veruješ, probaj), pa su i oni odustali od trošenja olovke i gumice (čast izuzecima).

Elem, nema robova ni robota, ni crnaca ni Rumuna, niti programa koji će, raznim Budićima, sastaviti dobru ukrštenicu, ako oni već ne znaju da je sastave sami. Ne treba se opterećivati time ko je kako sastavljao, već komentarisati ko je šta sastavio. Računari su ušli u sve sfere života, pa i umetnosti recimo, tako da ne može enigmatika ostati izuzetak (neki valjda veruju da se čuvena tajmsovka i dalje sastavlja ručno!?). Kako ću ja kačiti onlajn enigmatiku bez odgovarajućeg softvera? Možda da stavim blokče, iz koga će posetioce otkinuti željenu stranicu, postaviti na monitor, i rešavati ukrštenicu na računaru!? Pa nisu ovo zidne novine, ovo je enigmatski sajt!

Za dan-dva, sve ukrštenice iz Lige enigmata će biti dostupne posetiocima, sa mogućnošću onlajn rešavanja (bez olovke i gumice), a nakon toga valja očekivati komentare o rezultatima i kvalitetu pristiglih radova. Bilo bi korisno da neko sa "trećim okom", precizno, brojem, imenom i prezimenom, razotkrije običnim smrtnicima nedokučivu tajnu: koje su ukrštenice plod sivih ćelija, olovke i gumice, a koje su nastale odabirom najbolje kombinacije tastera (Ctrl+Alt+Del očito nije kombinacija za pobedu).

Poneku reč o pristiglim radovima - kad budu javno obnarodovani. Živeli!
.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 6 Okt 2014 - 18:21

Eh, da, logično bi bilo da se radovi i sve u vezi Lige enigmata komentariše ovde, a ne na drugim enigmatskim stranicama, kao što rođendanske čestitke radije primaš kod svoje kuće, nego u komšiluku LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_biggrin .



.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeČet 9 Okt 2014 - 3:59

Usled manjih tehničkih problema, brojčane ukrštenice iz 3. kola Lige enigmata, nisu mogle biti ranije objavljene, ali su sada dostupne OVDE. Nažalost, trenutno nije moguće u brojčanu ukrštenicu upisati 'složena slova' latinice (LJ, NJ i DŽ), pa su ona već upisana, što je dodatna pomoć pri rešavanju. Mole se autori i rešavači da prijave eventualne greške koje uoče, a može se očekivati i poneki komentar o kvalitetu radova i plasmanu na tabeli.

I organizator će reći po koju reč Very Happy 

.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimePon 13 Okt 2014 - 22:43

Obzirom da se približilo 4. kolo Lige enigmata, zadnji je momenat da se kaže koja reč o radovima iz prethodnog. Nažalost, komentara učesnika i vernih pratilaca zbivanja u Ligi enigmata nije bilo, pa ću ja izneti svoje viđenje viđenog Very Happy .

Nema sumnje da je pobeda B. Nikića, koji je jedini dobio glasove svih učesnika, potpuno zaslužena. Lepa belina, u kojoj su zapravo 2 tematska pojma, ali drugi nisam naznačio jer pravila zadatka nisu predviđala, a time bi se značajno povećala rešivost, zatim dobra povezanost svih delova ukrštenice i veliki broj manje frekventnih slova, doneli su Banetu 2 dvanaestice, i 2. mesto u generalnom plasmanu. Čestitam još jednom.

3 mesta iza pobednika zauzele su 3 ukrštenice sa veoma izjednačenim ocenama učesnika, tako da su na kraju o plasmanu odlučivale finese, i pravila Lige. Po ocenama učesnika, Sreten i Radoja su bili izjednačeni, ali je rad R. Racanovića u prednosti zbog 2 petice, dok je u konačnom plasmanu isti rad dobio prednost u odnosu na ukrštenicu T. Popovića, zbog veće ocene domaćina takmičenja. Pravila bodovanja

Drugoplasirani rad karakteriše najveća prosečna dužina reči (čak 6,2!), što proizilazi iz broja i lepog rasporeda crnih polja kao i izuzetne 'prožetosti', a kvalitet više daje veliki broj lepih sintagmi i dugih pojmova. Sve navedeno istovremeno su razlozi zbog kojih sam dao prednost ovoj ukrštenici, u odnosu na trećeplasiranu (prvenstveno broj crnih polja i prosečna dužina reči - 5,48), iako je ona dobila najviše petica, ali je istovremeno od dva učesnika ostala bez ocene.

Četvrtoplasirani rad poseduje sve kvalitete jedne Perićevske Very Happy ukrštenice, što znači sve što je potrebno za visok plasman, pa i bolji od ostvarenog. Lepa belina, dobra prožetost, prosečna dužina reči 5,86 i lepe reči, ali... i jedna nepostojeća!! Obzirom da ŠMELCER umesto ŠVERCERa rešava ovaj problem, ja sam Sretenovoj ukrštenici ipak dao visoku ocenu, a verujem da bi uz ovu izmenu ona bila najozbiljniji konkurent za sam vrh.

Na petom i šestom mestu su veoma dobre ukrštenice B. Ćosovića i M. Malkoča, ali to nije bilo dovoljno za nešto bolji plasman, a, bez obzira na ocene i poslednje mesto na tabeli, posebno bih pohvalio trud R. Goljovića, koji se inače ne bavi aktivno enigmatikom. Stoga očigledno nije upoznat sa nekim nepisanim pravilima sastavljanja ukrštenice, pa je 2 puta uvrstio isto prezime, što je uz predug pridev bilo dovoljno da ostane bez ocena od starijih kolega.

Preostale dve ukrštenice, i po ocenama učesnika i po bodovima domaćina, bile su nešto slabiji radovi istih autora, od onih koji su zauzeli 2. i 3. mesto.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Kontrolor
Admin
Kontrolor


Broj poruka : 13674
Datum upisa : 19.06.2009
Godina : 69
Lokacija : Požarevac

LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitimeSre 15 Okt 2014 - 1:27

4. kolo Lige enigmata


Zadatak: MAGIČNI LIK 9x7

Pravila:

- U obzir dolaze sve vrste magičnih likova na zadate dimenzije: štit (ili krst), ugao gore - levo i ugao dole - desno,
- U magični lik mora biti uvršten pojam KANTARION, na proizvoljno odabranoj poziciji,
- Magični lik ne treba opisivati (eventualno navesti manje poznate pojmove),
- Radovi se mogu slati u bilo kom obliku i formatu: txt, excel, word, corel, pdf, jpg itd,

- Podsećam da svaki učesnik ima pravo da pošalje 2 rada, a rok za slanje u ovom kolu je 30. oktobar, do ponoći.

Napomena: Mole se autori da ne šalju već objavljene radove sa zadatim obaveznim pojmom
LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_rolleyes .

Forum je otvoren za sva pitanja i komentare.

_________________
http://enigmatika.webs.com/

Ako vam se čini da je sve u redu, nešto ste sigurno propustili!
Nazad na vrh Ići dole
https://enigmatski-forum.serbianforum.info
Sponsored content





LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Empty
PočaljiNaslov: Re: LIGA ENIGMATA 2014.   LIGA ENIGMATA 2014. - Page 3 Icon_minitime

Nazad na vrh Ići dole
 
LIGA ENIGMATA 2014.
Nazad na vrh 
Strana 3 od 5Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeći
 Similar topics
-
» SUSRET ENIGMATA - UNA 2015.
» 12. SUSRETI ENIGMATA SRBIJE
» 9. WSC & 23. WPC - LONDON 2014.
» LIGA (svako sa svakim)
» LIGA PO ŠVAJCARSKOM SISTEMU

Dozvole ovog foruma:Možete odgovarati na teme u ovom forumu
ENIGMATIKA i druge zavrzlame :: ENIGMATSKI FORUM :: ENIGMATSKA I LOGIČKA TAKMIČENJA-
Odgovori na porukuSkoči na: