IGRA ANAGRAMA - DISKUSIJA 2

Zdenko, cenim to što si odličan kombinatorik i imaš fine radove na takmičenjima, ali anagrami na ovakvu temu nemaju nikakvu trajnu vrednost.

Molba je izneta, pa vi najbolje znate šta vam je raditi kad budete u ulozi pobednika. Hvala.

Uz izvinjenje što se ne pojavljujem redovno, kao i što jednom anagramu nisam dao ni bod, pošto sam tek kasnije shvatio poentu.

U jednom drugom natjecanju na ovom sajtu, nije dopušten ni korjen riječi, a ovdje (O)TMI LUKI srž same rečenice.

No obzirom da se radi o domaćinu, a zamjeranje nije poželjno, prepuštam mu ZVEZDE IGRE ANAGRAMA.
Iako LIK MUTI, prema mojoj skromnoj procjeni, ima bolju kombinaciju, i nema smisla da su takvi radovi jedan drugom konkurencija.

Iako bijah zadovoljan s urađenim, zbog navedenog morao sam potruditi napravitinešto novo:

E, EGZAKTNI IZUMI DAR-MAR GLAVE!

Luka ::

U jednom drugom natjecanju na ovom sajtu, nije dopušten ni korjen riječi, a ovdje (O)TMI LUKI srž same rečenice.

No obzirom da se radi o domaćinu, a zamjeranje nije poželjno, prepuštam mu ZVEZDE IGRE ANAGRAMA.
Iako LIK MUTI, prema mojoj skromnoj procjeni, ima bolju kombinaciju, i nema smisla da su takvi radovi jedan drugom konkurencija.

I vredi li uopšte da sad ja objašnjavam kako se radi o velikom previdu (i mojoj nepažnji!). Bojim se, ako neko to nije odmah shvatio, da neće pomoći. Naravno da nikoga ne treba da zanima, ali poslednjih dana radim u prilično otežanim okolnostima, a svaki trenutak koristim da sajt i forum rade koliko - toliko normalno. U 30-satnom odsustvu od kuće, znajući zadatu temu, iskoristim koji "prazan prostor" da nešto izanagramiram, a onda sam "na kvarno", bukvalno utrčao na forum da to prijavim. U žurbi nisam proverio već pristigle radove i desilo se da sam ponovio više od 90% već prijavljenog anagrama!!! Pa misli li iko da bih to uradio svesno i sa namerom??? Izvinjavam se autoru "originala" i naravno da sam spornu varijaciju uklonio (uprkos činjenici da je za nijansu bolja ).

Mislim da bi ovaj forum sasvim dobro funkcionisao i bez insinuacija tipa: "svrgavanje kralja" ili "zamjeranje nije poželjno" (LIK MUTI ću ipak shvatiti samo kao anagramnu pošalicu), a uz malo više uvažavanja, razumevanja i tolerancije. Pravila "druge igre" nemaju mnogo veze sa ovom.

U međuvremenu sam ugrabio još malo vremena:

ZAUZET I KRIV, IGRAM, A NE GLEDAM!
ZAUZET IGRAM, A GLEDAM "KRIVINE"

Obzirom da sam posle 30 sati ugledao krevet, odoh malo !

Nema razloga da ne vjerujem u napisano "opravdanje", i ni u jednim trenutku nisam pomislio da bi Jovan takvo što namjerno napravio.

Ipak "vrag" mi nije dao mira, pa sam isto prokomentirao, dakako u enigmatskom duhu. Slova se poklopila, a nije bilo zlo namjera.

Obzirom da sam se i ja slažio s kvalitetom Jovanova uratka, predlažem da u propozicijama uvede dodatni kriterij "poboljšanje tuđega uratka", tj. da se dopuste intervencije na tuđim radovima, te da se autori dogovore o o mogućem višeautorskim potpisu.

Ako dodatni kriterij prođe, predlažem da se donji anagram potpiše sa LuJo.

KUL TIM I ZVEZDE IGRE ANAGRAMA

Zaključak: Shvativši ovu igru u prvom redu kao zabavu, mislim da je skroz dobra ideja da udružimo snage, i iz ponuđenih slova izvučemo maksimum. Takmičarski duh i glasanje, bar za mene je ipak u drugom planu.

Pozdrav iz Splita

Za razliku od Jovana, koji je nesvesno preuzeo oko 90% od Lukine ideje, ja vrlo svesno preuzimam 76,92% Zdenkove ideje i u cilju poboljšanja anagrama pravim ovu varijantu:

MEGAKREATIVNI IZGLED RAZUMA!

Bude li rad išao pod zajedničkim imenom, zvaće se pod vrlo razumljivom šifrom: DCANGZN (dabogda crkli ako ne glasate za nas)

Zoranu hvala na komplimentu za anagram. Izgleda da polako ulazim u formu za anagrame.
Kod teme koja je nešto kraća nije lako izbeći iste ili slične reči. Ne mora to da bude loše. Ovo je definitivno znak da treba da uđu u konkurenciju zajednički anagrami Luke - Jovana i Zdenka - Zorana, ali i u ovom slučaju mora da ostane na snazi pravilo da ne sme da se glasa za svoj anagram.

Pozdravljam Zoranovo opušteno raspoloženje, malo je ozbiljniji bio u poslednje vreme za moj ukus. Teško da će ova šifra ostati na snazi. Pozdrav!

Dejan ::

Kod teme koja je nešto kraća nije lako izbeći iste ili slične reči. Ne mora to da bude loše. Ovo je definitivno znak da treba da uđu u konkurenciju zajednički anagrami Luke - Jovana i Zdenka - Zorana, ali i u ovom slučaju mora da ostane na snazi pravilo da ne sme da se glasa za svoj anagram.
Pozdravljam Zoranovo opušteno raspoloženje, malo je ozbiljniji bio u poslednje vreme za moj ukus. Teško da će ova šifra ostati na snazi. Pozdrav!

Već vidim podršku ideji da "zaraćene strane" zakopaju ratne sekire i uđu u ko(su)autorstvo . U cilju igre i zabave, kao i kvaliteta radova, podržavam svaku prihvatljivu i od igrača prihvaćenu ideju . Bilo bi dobro da se još neko od igrača izjasni po ovom pitanju, kao i da preciziramo da li bi to bilo dodatno pravo svakog učesnika na jedan zajednički rad ili bi ukupan broj anagrama (pojedinačnih i zajedničkih) po autoru ostao 2?

Mislim da je ovo vrlo jednostavno rešiti. Ako Luka na primer prijavi neka dva druga anagrama, onda se onaj zajednički pripisuje samo Jovanu, i Luka može glasati i za taj anagram.

Ako se oba autora dogovore oko zajedničkog rada, onda imaju pravo na još jedan rad, a ne smeju naravno glasati ni za solo varijantu ni za zajedničku.

Konačno, ukoliko neki od anagramista nije raspoložen za koprodukciju, domaćin foruma presuđuje čija je od dve vrlo slične varijante bolja i nju odabira za to kolo. Mislim da bi bilo loše da se dve skoro identične forme pojave istovremeno na glasanju.

MLAZ RAZUMA - GATKE I DIVNE IGRE

Pošto nas je domaćin foruma pozvao da iskomenatrišemo mogućnost koprodukcije ako dva učesnika imaju skoro iste anagrame ili neko poboljša kvalitet anagrama drugom učesniku, pa da taj anagram ide sa imenima obojice, mislim da ćemo tako usložniti i iskomplikovati stvar. Jer, ako imamo da su neki autori napravili dobre anagrame, a drugi im iskoristili 80%, 90% od sastava, to znači da su ovi drugi samo malo poboljšali šminku prvim radovima. Ovi drugi nemaju istu zaslugu kao prvi autori, da bi se jednako vrednovali sa njima. Jer ovi prvi su se mučili, mučili, mučili da sastave dobar anagram pronalaženjem kvalitetnih reči, a ovi drugi su došli na već gotovu i završenu stvar bez po muke, primetili da se može i malo drugačije, što nisu primetili prvi autori, promenili koje slovo, poboljšali kvalitet i sad njima zasluge. Mislim da to nije u redu. Svakome prema njegovoj zasluzi. Jedan od nas učesnika je predložio da se takva dva autora dogovore da idu sa koprodukcionim radom, tj. sa oba imena. Da, ako se dogovore. Ali taj isti učesnik dalje kaže, citiram: "ukoliko neki od anagramista nije raspoložen za koprodukciju, domaćin foruma presuđuje čija je od dve vrlo slične varijante bolja i nju odabira za to kolo". Pazi Boga ti! Ti šminkaš neku žensku pola sata, mučiš se da bude lepa i na kraju si zadovoljan svojim učinkom, ali onda dođem ja pa toj istoj već našminkanoj ženi malo pojačam karmin na usnama i stavim joj crnu tačku iznad usne da liči na Sindi Kraford, čime sam je napravio malo lepšu nego ti, pa sad da domaćin foruma bira koja je po njegovom ukusu lepša ženska. Pa ako je cilj učešća onog drugog anagramiste da poboljša već objavljen tuđi rad, onda će uvek taj drugi, poboljšani rad biti bolji i tako će domaćin foruma ni kriv ni dužan uvek eliminisati ni krivog ni dužnog prvog autora koji je u taj rad utrošio 80%, 90%, a nagraditi onog drugog za svojih svega 10%, 20% truda. Ako prihvatimo koproduktivno anagramiranje dovodimo se u situaciju da uvek samo čekamo već predložene anagrame od drugih autora i uvek im tražimo bilo kakvo poboljšanje. Dakle, pustimo druge da se muče, a mi im samo malo doteramo šminku i evo mi smo bolji anagramisti. Pitajte Gišu - u prošlom kolu je objavio dobar anagram, ali sam mu ja malom izmenom predložio (ali na njegov lični meil, ne preko foruma), da u roku za izmene pošalje izmenjeni i bolji anagram. On se složio da je mojom korekcinom taj njegov anagram bolji, ali me pitao - čije će ime ići kao autor anagrama. Ja sam mu rekao da on i jedino on ostaje autor, jer je samo on sastavio taj anagram, a moja je uloga bila minorna, samo da se malom šminkom anagramu poveća kvalitet. Ne smatram sebe uopšte autorom tog, poboljšanog anagrama, jer to nije moj anagram - ja se nisam uopšte namučio da ga sastavim.
Naravno, ovo je samo moje mišljenje, uopšte ga ne naturam ostalima, ali smatram da ćemo koprodukcionim anagramima napraviti kontraproduktivnu stvar. Sumnam da će iko ko se namučio premetati pristati da deli zasluge sa nekim ko je celo vreme spavao i samo malo promenio to isto, a s druge strane to znači da će svaki onaj ko ne želi da mu se iko petlja u njegov rad, slati svoje radove 2-3 minuta pre isteka vremena za slanje kako bi zadržao svoje autorstvo. Dakle, pet dana u nedelji forum će biti prazan, a onda će u cajtnotu pljuštati prijave. Mislim da nam to ne treba.
Nadam se da je ovo moj skroman doprinos našoj zajedničkoj stvari - igra, zabava, kreativnost, neopterećenost bilo kakvim kalkulacijama i sebepromovisanja, jednostavno - mentalna razonoda, rekreacija duha i mozga.

Nikola, molim te da kad pišeš poruke koristiš pasuse. Ako nagomilavaš tekst dugim rečenicama onda je to sve potpuno nečitko i time ne postižeš da tvoja poruka stigne do čitaoca na pravi način.

Niko od nas nema nameru da krade drugom zasluge, niti će se to dešavati. Ukoliko je u pitanju neka suštinski bitna korekcija, koja menja smisao rečenice i čime se značajno popravlja kvalitet anagrama, taj drugi anagramista je itekako doprineo u stvaranju kreacije i zaslužuje kredit, bez obzira koliko je trajao taj kreativni proces. U takvoj situaciji nekako je najpoštenije da to bude koautorstvo, zato što je jedan autor započeo rad, a drugi dao svoj doprinos pomogavši da se ideja efektno realizuje.

Kad je u pitanju neka sitnija korekcija, anagram će svakako i dalje da se pripisuje prvobitnom autoru, a na njemu je da odluči da li želi da prihvati tu korekciju ili ne. Na Međunarodnom prvenstvu Srbije dešavalo se da ljudima uradim te male korekcije, koje su popravljale kvalitet anagrama i doprinosile visokim plasmanima. Jedan takav anagram koji sam korigovao zamalo je postao i anagram godine. Ne moram ni govoriti da su mi anagramisti uvek bili zahvalni na pruženoj pomoći.

U "Enigmatskoj radionici" sam takođe u više navrata ljudima popravljao radove i uvek su mi svi bili zahvalni. Tamo sam urednik, pa zato pravim ispravke, a ovde nemam vremena to da radim i reagovaću samo ako mi nešto na brzinu zapadne za oko i ako smatram da ta korekcija zaslužuje pažnju. Kome bude čast da podeli autorstvo sa mnom - hvala mu, a ako nekom to smeta odmah ću da odustanem. Napravio sam na stotine i stotine blistavih anagrama, i baš me zabole da se sekiram i natežem oko autorstva jednog.

Nisam za to da se dva čovjeka potpisuju kao autori. Zna se ko je autor.

U vezi Nikoline opaske da sam primijenio njegov anagram koji mi je preporučio - to nije bilo tako. Ja sam ga još malo šminkao i ponovo poslao svoju verziju. Pored toga, to nije bilo u prošlom kolu, nego prije tri kola. Najbolje je da se uvjerite sami:

Moj prvi anagram: E KAKO NEMA POVLASTICA U BONUSU, A?
Nikolin prijedlog: KAKO NEMA POVLASTICA BONUSA U EU?
Moj drugi anagram: A KAKO U EU NEMA BONUS POVLASTICA?

Meni se desilo da primijetim da bi Lukin pobjednički anagram bio još efektniji malom inverzijom riječi, ali sam čekao kraj da bih to iznio, a sada ispada da bih na osnovu smiješne korekcije uspio doći do pola pobjede. Ne sviđa mi se to.

Lukin pobjednički anagram: JEST, MATEMATIČARI TI DAVNO PREDSTAVE UDEŠEN SLED!
Moj 'prijedlog' poboljšanja: JEST, MATEMATIČARI TI PREDSTAVE DAVNO UDEŠEN SLED!

Jako loša ideja je i da domaćin kola bira koji je anagram bolji, pa da prvi autor ostane bez svog rada ni kriv ni dužan.

Ne znam, možemo glasati, pa ću se tek onda složiti sa tim ako to bude mišljenje većine.

Slažem se sa Slavkom da ovo treba da ostane IGRA anagrama, pa bih molio sve učesnike ove diskusije da ne izlaze iz tih okvira.

Slažem se bez prigovora da poduži tekst ide u pasusima, zbog bolje preglednosti i čitljivosti (to sad i činim).

Moj komentar o koprodikcijama je SAMO MOJE mišljenje i ja sam naglasio da ga NIKOME NE NATURAM.

Taj komenatar sam dao isključivo zbog toga što je predhodno od drugih učesnika bilo navedeno da su NENAMERNO i NAMERNO iskorišćeni 90% i 76,92% od tuđih anagrama, i zato što je već neko napisao da takvi radovi treba da idu sa imenima oba autora. Ovakvo nešto iziskuje nova pravila i propozicije, raznorazna dogovaranja između autora (prihvatanje, neprihvatanje i slično).

Taj moj komenatar se odnosio uopšteno za sve i svakog, nikog nisam prozvao, niti naveo neko ime (jedino sam primera radi naveo Gišin anagram i moj predlog da ga on koriguje i objavi pod svojim imenom, jer je moja uloga u toj korekciji bila minorna, dakle moje se ime nema zašto upisivati kao koautora)

A propo: Giša je pogrešno pročitao moj komentar - ja nigde nisam naveo da je on PRIMJENIO moju korekciju, ja sam mu samo predložio korekciju i izričito ZATRAŽIO DA SE MOJE IME NE POMINJE u svemu tome ako je on prihvati. Zato mu i nisam pisao na forum, nego na njegov lični meil.

I dalje sam protiv bilo kakvog uvlačenja vlasnika foruma da on bude nekakav arbitar i bira anagrame.

I dalje smatram da će koprodukcija i koautorstvo kontraproduktivno delovatai na čitavo ovo naše druženje i iskomplikovati stvar. Smatram da je veoma diskutabilno proceniti i odmeriti veličinu učešća i zaslugu u nekom korigovanom anagramu onome koji je to učinio, pogotovu ako prvi autor ne želi prihvatiti koprodukciju, a pogotovu ako ospori originalnost drugom autoru koji je iskoristio dobar deo njegovog rada.

Na kraju krajeva, možda je najbolje da se uzdržimo pravljenja bilo kakvih korekcija ponuđenih tuđih anagrama.

Vidim da je potrebno dodatno pojasniti ono moje insistiranje na IGRA anagrama.
E, pa ovako.

Ne bismo trebali da se upuštamo u koprodukcije SAMO iz razloga komplikovanja daljeg prosesa (žiriranje, i šta ako taj rad bude prvi - ko će zadavati temu?).

Dakle, ako neko uoči poboljšanje nečije kombinacije može da postupi na dva načina:

1. Autoru izvornog anagrama skrene pažnju na mogućnost dodatnog poboljšanja (ili "poboljšanja"). U tom slučaju izvorni autor bi mogao da uvaži ili ne uvaži asistenciju.
2. Autor može da to poboljšanje prijavi pod svojim imenom. U suštini, to je pitanje morala i dogovora autora. Ja npr. ne namjeravam tako da postupam.

Dakle, nije smetnja za takmičenje ni jedna ni druga varijanta.

Može se desiti da dva autora potpuno nezavisno jedan od drugoga sastave ISTI anagram.

Što se mene tiče, ako gledajući nečiju kombinaciju uočim bolju varijantu ja ću na to skrenuti pažnju autoru (kao što sam već i činio). Ako, pak, samostalno dođem do sličnog anagrama koji je već sastavljen (a ja nisam znao za njega) ili neko napravi sličan anagram mome (a da nije znao za moj anagram) sve će biti na sudijama. Neka se žiriju ponude obe varijante.

Druga je stvar ŠTO TREBA DA SE TRUDIMO DA NALAZIMO NOVE VARIJANTE, ako je moguće.

U konkretnom slučaju - Kontrolor je skinuo anagram koji je jako ličio na Lukin anagram. Dakle, Luka može da iskoristi izvornu varijanti ili da poboljša svoju varijantu i da mu se tu nema šta prigovoriti (osim da svi potapšemo po ramenu Kontrolora kao asistenta).
Drugi "sporni" anagram treba da bude stvar dogovora Zdenka i Zorana i da ide
1. Samo Zdenkov
2. I Zdenkov i Zoranov
3. Samo Zoranov.