IGRA ANAGRAMA - DISKUSIJA 2

Sviđa mi se amandman i volio bih da se fakat završi sa ovom polemikom.

QM, ja ti se izvinjavam na tonu, ali ne mora sve završiti SAMO onako kako si ti zamislio, i ne mora se na sve gledati toliko strogo i ograničeno. Doprinesimo da ovo bude IGRA koju ćemo lišiti bilo kojeg oblika prepucavanja.

Gisha ::

Mislim da je red da se stavi tačka na ovu temu.

Po meni je to potpuno drukčiji anagram od tvog, sa jednom istom riječju (LJEPOTE). Mislim da se riječi MAMI i IZMAMIĆE ne mogu smatrati kao ista riječ, kao ni DRAŽ i DRAŽEĆI. Osnova im je ista, ali su to ipak različite riječi. Pored toga, riječ SEZONA je potpuno promijenila čitav anagram, stoga nema šanse da taj anagram može biti tvoj.

To što će mene neko nadglasati inateći se, ne menja apsolutno ništa u onome što sam izneo u ovoj diskusiji oko zajedničkog stvaranja anagrama.

SEZONA - nova reč
LJEPOTE - potpuno ista
DRAŽEĆI MAMI, MAMEĆI DRAŽI, MAMIĆE DRAŽI - sve su to iste korenske varijante, stvar jednostavne enigmatske tehnike kad se popravlja neki anagram, a ne nešto što ima svojstva originalnosti.

Govoreći procentualno, 6 od 23 (za reč sezona) = 26,08% . Ako dodamo još koji procenat za to što je u preostale reči uneto malo permutacije, pa nek dodamo i nešto za to što je poboljšan kvalitet anagrama, ne može se nikako reći da je Zdenko u stvaranju umetničke kreacije učestvovao sa više od 50%.

Da zaključim - ovaj anagram bio je tipičan primer zajedničkog (koautorskog) rada. Moja konstrukcija predstavlja najvećim delom osnovu konačne varijante, stoga zaslužujem pola kredita za to. S druge strane, Zdenko zaslužuje pola kredita jer je uobličio konačnu varijantu, koja ipak nije nešto što bi, imajući u vidu okolnosti nastanka anagrama, trebalo smatrati samostalnim autorskim delom.

Meni bi bilo zadovoljstvo da to bude zajednički rad, a prema nakaradnom pravilu koje ste izglasali sleduje samo to da se ovaj anagram može smatrati kao asistencija kolege meni. Međutim, odmah da kažem, meni to ne treba ukoliko sa mnom ne može da se potpiše i koautor.

Izvinjavam se i ja na svom dozlaboga tvrdoglavom karakteru.

Nije loša konstruktivna rasprava, ali sa Q to ne može ni pod tačkom razno.
Ako neko ne misli kao on, odmah je to proglašeno za inaćeće, netrpeljivost prema njemu i sl.

Hajde da još jednom ponovim.
Ozbiljni smo ljudi.
Ovdje govorimo od dvije različite stvari (dvije vrste dešavanja)
1. Ako dva autora potpuno nezavisno jedan od drugoga sastave isti ili sličan anagram, ne vidim smetnju da se OBA pojave na listi. Treba samo da im vjerujemo da su nezavisno jedan od drugoga došli do slične kombinacije. U konkretnom slučaju ja vjerujem da je Jovan samostalno došao do onog anagrama. Kao što rekoh, ozbiljni smo ljudi i vjerujem svakom ko kaže da je došao do neke varijante samostalno. Ipak, poželjan je dogovor autora, pa sam stoga pozdravio Jovanov potez koji odustao od svoje ideje, jer je anagram prijavio kasnije. Ali, podržao bih i suprotnu varijantu - da je Luka odustao i anagram prepustio Jovanu.
2. Druga stvar je ako neko pođe od tuđe varijante i SVJESNO je popravi.
Tu dolazimo na teren morala. Da li će "popravljač" ponuditi izvornom autoru popravljeni anagram ili će ga prijaviti pod svojim imenom. Što se mene tiče, prihvatam obe varijante. Ja ću uvijek radije biti asistent, nego da koristeći tuđu ideju, možda, dobijem koji bod više.
Ali, ne osuđujem ni drugačiji pristup. Neka svako radiu onako kako misli da treba, samo mene da ne ubijeđuje da je JEDINO i isključio ispravno ono što dotična osoba zagovara.

I zašto da bude tenzija.
Opušteno, lagano!

I na kraju, to što iznosim svoje mišljenje koje nije u potpunom skladu sa drugim mišljenjima ne izvlačim nikave zaključke. Ja mislim ovako, a vi kako god hoćete.

Samo da još jednom dodam. Tzv. Koautorstvo samo komplikuje igru i samo sam zbog toga protiv! Budimo (budite) koautori zagonetaka koje ćemo (ćete) objaviti u nekom enigmatskom ili neenigmatskom listu.

Znate šta me u neku ruku teši? Što sam juče i danas na sajtu Anagrammy video veoma žučnu raspravu između vrsnih anagramista i moderatora foruma, a koja je umnogome izašla iz enigmatskih okvira. Izgleda da enigmatika i anagrami ne mogu bez toga, pa i ja apelujem da se držimo konstruktivne strane medalje, jer ona druga nikad nije donela ništa dobro.

Neću se upuštati u novu polemiku na staru temu, jer ćemo tako ići u beskraj. Samo ću navesti da je dobar taj "amandman" da se na konačnoj listi za glasanje anagrami poređaju po redu pristizanja na blog, a ne po azbučnom redu.

Jedan od (bitnih) kriterijuma, kad ja glasam, je da ako se pojave dva ili više slična anagrama u kojima se ponavlja nekoliko reči, prednost dajem prvom autoru koji je najbrže došao do osnovne ideje, pa makar i ako taj anagram nije bolji od sličnih njemu, ali kasnije poslatih na blogu.

Ivan ::

Znate šta me u neku ruku teši? Što sam juče i danas na sajtu Anagrammy video veoma žučnu raspravu između vrsnih anagramista i moderatora foruma, a koja je umnogome izašla iz enigmatskih okvira. Izgleda da enigmatika i anagrami ne mogu bez toga, pa i ja apelujem da se držimo konstruktivne strane medalje, jer ona druga nikad nije donela ništa dobro.

Ja sam za. U to ime, ja sam već prijavio dva moja anagrama, uvijek glasam čim mi se pruži prilika (bez odugovlačenja). Treba poštovati i tuđe obaveze i vrijeme.
Kao podška tvom apelu, evo još jednog mog konstruktivnog poteza - Odoh na spavanje. Valja sutra ponešto i uraditi. Pozdrav.

Za kraj ću još samo reći, ovo konstantno insistiranje na igri mi je smešno. Pa, i fudbal kad igraš ima rasprave da li je faul, korner, da li je 9:8 ili 9:9... To je sve normalno, i svakako da ova diskusija nije nešto što ugrožava opstanak igre. U krajnjoj liniji, uvek postoji opcija da me gazda izbaci sa bloga, i kao što znamo, niko u enigmatskoj javnosti neće se uzrujavati za takav potez.

Izneo sam neke primedbe, jer mi znanje i iskustvo ne dozvoljavaju da tek tako pređem preko stvari koje nisu u skladu sa visokim enigmatskim standardima. Ne očekujem da bude ikakvih promena. jer već je doneta odluka demokratskim glasanjem. Kolega Zdenko neka radi šta god hoće sa tim spornim anagramom, prepuštam mu ga u potpunosti pošto ne može da ide kao zajednički rad.

eroslavko ::

Ozbiljni smo ljudi.
Ovdje govorimo od dvije različite stvari (dvije vrste dešavanja)
1. Ako dva autora potpuno nezavisno jedan od drugoga sastave isti ili sličan anagram, ne vidim smetnju da se OBA pojave na listi. Treba samo da im vjerujemo da su nezavisno jedan od drugoga došli do slične kombinacije. U konkretnom slučaju ja vjerujem da je Jovan samostalno došao do onog anagrama. Kao što rekoh, ozbiljni smo ljudi i vjerujem svakom ko kaže da je došao do neke varijante samostalno. Ipak, poželjan je dogovor autora, pa sam stoga pozdravio Jovanov potez koji odustao od svoje ideje, jer je anagram prijavio kasnije. Ali, podržao bih i suprotnu varijantu - da je Luka odustao i anagram prepustio Jovanu.
2. Druga stvar je ako neko pođe od tuđe varijante i SVJESNO je popravi.
Tu dolazimo na teren morala. Da li će "popravljač" ponuditi izvornom autoru popravljeni anagram ili će ga prijaviti pod svojim imenom. Što se mene tiče, prihvatam obe varijante. Ja ću uvijek radije biti asistent, nego da koristeći tuđu ideju, možda, dobijem koji bod više.
Ali, ne osuđujem ni drugačiji pristup. Neka svako radiu onako kako misli da treba, samo mene da ne ubijeđuje da je JEDINO i isključio ispravno ono što dotična osoba zagovara.

Svesno rizikujem da me se prozove da nekome "držim stranu", ali ovo mi se čini kao glas razuma. I ja mislim da smo ozbiljni ljudi, i da ovu našu igru ne treba suviše komplikovati. Ako neko sastavi sličan anagram, njegov je, a sudije neka procenjuju koji je bolji i je li bilo "krađe", a ako neko želi da "asistira" i pomogne drugome da popravi svoj rad, to može da učini imejlom, ali i preko foruma, ako to naglasi. Upotreba istih reči ne znači sama po sebi isti kvalitet anagrama, što se može lepo videti na primeru pobedničkog i Dinkovog anagrama iz proteklog kola. I najmanja "kozmetička" promena može da donese prevagu, a "slava" svakako pripada "kozmetičaru". Naravno da su ovde ključne reči: moral, savest, poverenje.

Vidim da je u međuvremenu pristiglo par komentara i pozdravljam njihovu dobronamernost i želju za smanjenjem tenzija, a sve u duhu što boljeg druženja. Čini mi se da se oko ključnih stvari u najvećoj meri slažemo.
.

Trebalo bi se uzdržati od nekih krupnih reči kao što je moral, a takođe i od pisanja VELIKIH SLOVA... Tim velikim slovima ne iznosi se nikakva snažna argumentacija, a krenemo li da analiziramo moralne profile srpskih enigmata, nepotrebno ćemo imati novo žarište.

Još ću napisati ovaj komentar, i neću više, jer očigledno:
1. totalno sam nerazumljiv
2. nemam pravo na mišljenje
3. svojom pojavom iritiram isfustrirane pojedince
(zaokruži ispravan odgovor)

Ako nekome ne dolazi do mozga, ili namjerno neće da shvati šta govorim, još jednom pojašnjenje.
Ja sam i rekao da smo ozbiljni ljudi, a ničiji moral nisam dovodio u pitanje već se iz konteksta vidi da smatram da smo svi u ovoj igri do sada postupali u skladu sa moralom. Ponavljam (velikim slovima) NEĆU DA SUMNJAM NI U ČIJI POSTUPAK. AKO NEKO KAŽE DA JE SAMOSTALNO SASTAVIO ANAGRAM ZAŠTO DA JA SUMNJAM U TO DA JE TO ISTINA. Nemam ja vremena i živaca da prebiram po nečijim postupcima i tražim dlaku u jajetu.

Igra!
Ja ovo shvatam kao igru i relaksaciju od mnogobrojnih obaveza. Ipak, poštujem svakoga kome je ovo najvažnije u životi. Njegova stvar.

Zamolio bih malo tolerancije prema svakome, pa tako i prema mojim tankim živcima. Ako neko osjeća potrebu da me prevaspitava i uči lijepom ponašanju i načinu pisanja ovih poruka, zamolio bih ga da to ne radi. Ako ja nikome ne solim pamet, ne bi bilo loše i mene ostaviti na miru.

Ja završio. Izvinite!

Ako nisam bio dovoljno jasan (a izgleda da jesam, jer je usledio žučljiv odgovor), problem je to što o moralnim vrednostima ne može i ne treba da priča neko ko nije uvek i dosledno iskazivao moralne principe. Nemam ništa protiv da bilo ko sastavlja i komentariše anagrame, u redu je i da posetioci foruma iznose predloge i kritike (po mogućnosti, dobro argumentovane), ali ako počne nekakvo lažno moralisanje, to je već nešto što mi smeta i na šta ću odreagovati. Moja molba je prosta - nek se ne diraju duhovi prošlosti.

Nisam jedini koji drugima soli pamet, rade to i drugi. Meni su, nažalost, još tanji živci, a susrećem se s raznim nepravdama u životu, pa me zato neki i doživljavaju kao isfrustriranog pojedinca.

Završavam na ovu problematiku (pod uslovom da ne bude daljih reagovanja) i kao pravi doprinos igri šaljem novi anagram:

OSEĆAM POZNATE DRAŽI MILJEA

Vidim da je opet bilo živo preko vikenda. Obzirom da je toj živosti pridonio i moj sporni anagram, moram se i ja (nerado) priključiti diskusiji.
 
Istina je da se u anagramu koriste riječi koje su prethodno već bile upotrijebljene u nekim anagramima. Pa krenimo redom:
 
I MAZIĆE ME DRAŽESNO LJEPOTA!
IZMAMIĆE SE ONA DRAŽ LJEPOTE
LJEPOTA SEZONE DRAŽEĆI MAMI!
 
Ključna riječ u spornom anagramu je LJEPOTA i nju je prvi upotrijebio Dejan u svom anagramu. Riječi DRAŽESNO, DRAŽ i DRAŽEĆI su riječi različitog značenja koje imaju isti korijen DRAŽ koji je, opet, prvi upotrijebio Dejan u istom anagramu. Moja je SEZONA a Zorane, tvoj doprinos spornom anagramu je četveroslovna riječ MAMI. Dakle, u pronalaženju riječi i korijena riječi najviše zasluga pripada Dejanu. 
 
Sva tri anagrama imaju različit smisao i ne mislim da se radi o čistom kozmetičkom uljepšavanju prethodnih radova. Problem je kod ovako kratkih tema pronaći dovoljan broj ključnih riječi i normalno je da se neke riječi jednostavno moraju ponavljati ako se želimo držati zadane teme. 
 
Zorane, nemoj ovo shvatiti kao izraz netrepeljivosti prema tebi ili bilo kome drugome jer toga u mojim komentarima nema niti je bilo, a tome na ovom forumu niti nema mjesta.
 
 
 

Zdenko, ne ljutim se, ali ti skrećem pažnju da nisi u pravu.

Dejan je, ako pogledamo, poruku poslao četiri minuta pre mene. Ja sam svoj anagram sastavio zapravo dvadeset minuta ranije, pa sam igrao Mafia Wars, zatim sam pokušavao da nađem i neke druge varijante anagrama i tek onda sam pustio poruku, nemajući uvid šta je Dejan poslao.

Kad se analizira sastav reči, može se videti da se u našim radovima, koji su nastali nezavisno, poklapa 10 slova (draž, ljepota), što će reći da ipak imam 13/23, odnosno oko 56,5% originalnog u svom sastavu.

S druge strane, Zdenko, potpuno je očigledno da si ti video moju poruku, i da si krenuo u postupak dorade, pri čemu si iskoristio reči mamiti, ljepota, draž, a uveo si samo jednu novu (sezona). To što ti tvrdiš da si stvorio nove reči, u anagramistici se ne tretira kao novo. Pošalji, recimo, na konkurs "Kvizorame" neku reč koja ima istu korensku osnovu, pa ćeš videti kako će ti urednik Boris Nazansky to posmatrati - diskvalifikovaće ti rad.

Dakle, jeste da si napravio poboljšanu varijantu (što meni nije problem da priznam), ali ne može se nikako reći da si u celoj toj umetničkoj kreaciji učestvovao sa više od 50%. Bilo bi najpoštenije da se takav rad posmatra kao zajednički, jer on to i jeste - ja sam nešto započeo, ti si uobličio da bude efektnije, uz korekcije koje, sa stanovišta enigmatike, spadaju u jednostavne tehničke zahvate.

Da ne bude bilo kakve zabune, smatram te za veoma originalnog i kreativnog autora, ovo što sam pričao odnosi se samo na spomenuti anagram. Živeli!